měření ČTÚ v Brně

okoun

tak

ne vážně ve městě wifi nemá co dělat na vesních ano a tam má velký potenciál ještě mnoho let...

Pokaždý mě dokážeš rozsekat : : : : :

to jsem rád, že se mi to povedlo, mě už dnes do smíchu moc není :

ladik

Vážení pánové,

kolegové z ČTÚ opravdu měří a rozdávají pokuty. Nám přišla pokuta na 20.000.- za venkovní pásma na 3 APčách. Máte nějaký návrh jak vysílat, doložit, či obejít? Víme jak je to se zarušením. Odpovědi typu, tak v tom pásmu nevysílej a můžeš si za to sám prosím neposílejte. Prosím o nějakou rozumnou radu, případně návod jak na úřad vyzrát. Napadá mě ... doložte certifikaci měřícícho přístroje, zkoušky, apod. . Nebo i VY chcete platit pokuty?

Nejak jsem nepobral, ze vas pokutovali za outdoor pasmo, to bylo nad 5800 ci co?

Muzes vice rozvezt at vim co me ceka na legalnich kanalech?

okoun

no už jen to že máš ssid které neidentifikuje na venek tvoji síť je na pokutu, dále je na pokutu že není zapnuté DFS, výkon samozřejmě také. na pokutu také může být zbytečný přehršel vysílačů na 1m čtvercovej, no je těch buzeračních nástrojů spousta, právě proto se vyplácí držet hubu a krok a zbytečně neštvat konkurenci či samotný úřad.

lwq

No nevim u nas v PRG na indoor pasmu nevysilame, to prenechavam jinym "subjektum" a dokonce mame dohled nastaven tak, aby pripadne spatne frekvence preladil ... : : :

stepan_benes

no už jen to že máš ssid které neidentifikuje na venek tvoji síť je na pokutu, dále je na pokutu že není zapnuté DFS, výkon samozřejmě také. na pokutu také může být zbytečný přehršel vysílačů na 1m čtvercovej, no je těch buzeračních nástrojů spousta, právě proto se vyplácí držet hubu a krok a zbytečně neštvat konkurenci či samotný úřad.

Můžeš poslat odkazy na konkrétní ustanovení zákona, vyhlášky, prováděcího předpisu či VOR, které výše uvedenými věcmi porušuji a tím pádem je lze pokutovat ? Prosím jednotlivě, jeden po druhém. Díky.

ppp76

no už jen to že máš ssid které neidentifikuje na venek tvoji síť je na pokutu, dále je na pokutu že není zapnuté DFS, výkon samozřejmě také. na pokutu také může být zbytečný přehršel vysílačů na 1m čtvercovej, no je těch buzeračních nástrojů spousta, právě proto se vyplácí držet hubu a krok a zbytečně neštvat konkurenci či samotný úřad.

tak to me taky zajima

halamicek

taky bych si to rád přečetl

ludvik

DFS vyplývá z normy odkazované ve VOR (kterou nikdo nečte, blbě se hledá a člověk ani neví, co platí). To, že to zjevně nefunguje (a leckdo to má vypnuté) je věc druhá. Jak se to v poli testuje netuším ... Kdyby to fungovalo dobře (byť atheros to v sobě má už od 5213), byla by to krásná funkce pro rušení konkurence. Generátor pulsů pustíš někde poblíž a jejich zařízení musí přeladit. Jak dopadá automatický výběr frekvence v outdooru asi všichni víme. Správnější je podle mě prostě nepoužívat frekvence meteoradarů. Ale byrošimla to nejspíš neuspokojí ... A nejsprávnější by bylo, kdyby ČTÚ zařídilo přeladění těch radarů. Širokodaleko nejvyšší použití 5GHz pásma v Evropě a oni tam musí nacpat i radar ... Bych řekl, že i uspořádání sbírky na náhradu nákladů by mělo úspěch.

Jenže cílem je regulace po vzoru vyspělé Evropy - a do toho tisíce malých ISP prostě nezapadají.

Výkon - maxima jsou jednoznačně daná VOR. Otázkou je opět přesnost změření v poli. Přeci jenom zařízení nevysílá pořád nějakou nosnou ... a pro měření musí být přijímač tedy hodně blízko antény. I tak to bude plus mínus autobus. Teoreticky ti to můžou rozebrat a změřit na konektoru. Ale s nanobridgem bych to chtěl vidět :-) Průšvih s výkonem je asi ten, že žádné 5GHz neladí spolehlivě. Nikdy člověk neví, kolik vlastně vysílá a co udělá snížení/zvýšení. By musel mít každý ISP vlastní měřící komoru a přeměřovat každý kus a každý firmware ...

Vysílání v indooru. To je pro ně poslední dobou největší červený hadr. Těžko říct proč. Čemu to vadí? Krom papíru ...

Identifikace v SSID: také netuším co tím okoun myslel. Čistě technicky tam může být libovolná kombinace bajtů (krom 0) :-) Proto začínají požadovat seznamy SSID/BSSID. I když podle mě je to zbytečná práce, neboť získají jen malou část, domácí uživatelé jsou nepostižitelní a prakticky nenalezitelní. Takže to jen buzerace.

No a i když člověk všechno dodrží, může nastat situace, kdy je v pásmu něco přednějšího (třeba mýtná brána). A jelikož ji nejspíš nevidí na scanu, nemá ani moc šancí ji identifikovat a vyhnout se jí ...

Držet hubu a krok. Jo, to funguje. Začalo to v roce 1938 (nebo možná už na Bílé Hoře) a máme to od té doby v genech ...

stepan_benes

Mě spíš zajímala ta identifikace pomocí SSID a zvlášť ten počet vysílačů na 1 m2. Výkon, nebo spíš e.i.r.p, případně hustota a DFS je ve VOR jasně popsáno.

Kolobok

no už jen to že máš ssid které neidentifikuje na venek tvoji síť je na pokutu, dále je na pokutu že není zapnuté DFS, výkon samozřejmě také. na pokutu také může být zbytečný přehršel vysílačů na 1m čtvercovej, no je těch buzeračních nástrojů spousta, právě proto se vyplácí držet hubu a krok a zbytečně neštvat konkurenci či samotný úřad.

Prosim????? To jsi vzal kde ?

okoun

nevím přesně teď kde ten dokument je ale bylo to v tom kde se popisovali povinosti při které má firma když přijde kontrola, možná že to někdo ví přesněji.

je to i logické protože by si potom každý dal skryté ssid nebo by tam byl nějaký vygenerovaný řetězec a prostě čtu by mělo o dost horší identifikaci.

ještě něco o tom psali asi před 2 rokama na ČHMU kde spousta sítí nebyly identifikovaná právě kvůli tomuto.

ludvik

Co zařízení, které žádná SSID nemají? :-)

radekulehla

Taková on nezná :)

majklik

A nejsprávnější by bylo, kdyby ČTÚ zařídilo přeladění těch radarů. Širokodaleko nejvyšší použití 5GHz pásma v Evropě a oni tam musí nacpat i radar ... Bych řekl, že i uspořádání sbírky na náhradu nákladů by mělo úspěch.

Jenže cílem je regulace po vzoru vyspělé Evropy - a do toho tisíce malých ISP prostě nezapadají.

A nechceš, aby měnil ČTU i fyzikální zákony? On ten radar funguje nejlépe jen v určitých frekvencích. Navíc v závislosti na jevu, co chctějí sledovat, ho mohou občas odladit o kus vedle, což naštěstí moc nedělají. A ono těch radarů na sebe navázaných s frekvencema v 5 GHz je plná Evropa, takže jejich odladění je také dost problém.

Vysílání v indooru. To je pro ně poslední dobou největší červený hadr. Těžko říct proč. Čemu to vadí? Krom papíru ...

Je to pásmo pro satelitní komunikaci a pro radarové snímkování. Řekl bych, že aktivita ČTU je přímo úměrná hlasitosti nározu EUTELSAT, ESA a podobných, že arbitřráž na $$$$$$$$$$$ za zasrání pásma a úhradu nákladu pro zarušneípásma, kde nemá co rušit, když si v tom ČTU neumí na svém území udělat pořádek a nám pak nefungují plechovky satelitní. :-)

Identifikace v SSID: také netuším co tím okoun myslel. Čistě technicky tam může být libovolná kombinace bajtů (krom 0) :-) Proto začínají požadovat seznamy SSID/BSSID. I když podle mě je to zbytečná práce, neboť získají jen malou část, domácí uživatelé jsou nepostižitelní a prakticky nenalezitelní. Takže to jen buzerace.

Domácí uživatele obvykle nestaví na střechu hromady antén svítící všema směry a pokud jo, tak jich bude asi míň, jak těch ticíse malých ISP. :-)

Jediné, co mě k tomu napadá, tak hóóódně dávno vydalo ČTU OOP (opatření obecné povahy), které řešilo obecné označování rádiových vysíláčů, že když umí vysílat identifikaci, tak má být volena tak, aby bylo možno subjekt/vysílač jendoznačně identifikovat.

No a i když člověk všechno dodrží, může nastat situace, kdy je v pásmu něco přednějšího (třeba mýtná brána). A jelikož ji nejspíš nevidí na scanu, nemá ani moc šancí ji identifikovat a vyhnout se jí ...

To nastat může, pak jde o to, kdo bude primární služba. Pokud ti pak dají rozkaz odladit jinam, tak budeš ladit. Když ne, tak asi začnou buzerovat důkladněji...

stepan_benes

Pánové uvědome si hlavně, co je primární a sekundární služba a v kterých pásmech jaký typ služby datové přenosy jsou ...

ludvik

Jo, to by bylo nejlepší ... změnit fyziku.

Ale jinak vaříš z vody úplně stejně jako já. Použitelné pásmo je určitě poměrně široké (těch radarů je spousta a prostě se tam nějak vejít musí). Zabrané pásmo tím radarem naopak malé. Určitě existuje možnost to udělat jinak. I kdyby jenom to nacpat do jednoho 20MHz kanálu (našel jsem, že rakušáci mají svůj radar jen 5MHz od našich Brd). A ten zakázat.

Pro jsem si jenom povzdechl ... kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody ... nebo jak se to vlastně říká :-) U nás mám spíš pocit, že se všechno dělá tak, aby se dali lidi pěkně odrbat.

A nejsprávnější by bylo, kdyby ČTÚ zařídilo přeladění těch radarů. Širokodaleko nejvyšší použití 5GHz pásma v Evropě a oni tam musí nacpat i radar ... Bych řekl, že i uspořádání sbírky na náhradu nákladů by mělo úspěch.

Jenže cílem je regulace po vzoru vyspělé Evropy - a do toho tisíce malých ISP prostě nezapadají.

okoun

Taková on nezná :)

no pokud si to nepochopil, tak je to asi tak stejné jako že můžeš jezdit v autě bez pásů když bylo auto vyrobeno bez nich a prošlo scvhálením.

tedy pokud rádio nemá ssid tak asi není co řešit

na blbý komentář blbá odpověď...

selic

Určitě existuje možnost to udělat jinak. I kdyby jenom to nacpat do jednoho 20MHz kanálu (našel jsem, že rakušáci mají svůj radar jen 5MHz od našich Brd). A ten zakázat.

Udělat to jde samozřejmě jinak - meteo radary využívají pásmo velice nehospodárně a nebyl by technický problém je provozovat na stejné frekvenci.

Problém je, že za A) meteoradary tu byly dřív než nějaké wifi křápy, za B) erár to musí zaplatit. A dokud to funguje, tak jsou jiné priority.

hocimin1

Jo, to by bylo nejlepší ... změnit fyziku.

Ale jinak vaříš z vody úplně stejně jako já. Použitelné pásmo je určitě poměrně široké (těch radarů je spousta a prostě se tam nějak vejít musí). Zabrané pásmo tím radarem naopak malé. Určitě existuje možnost to udělat jinak. I kdyby jenom to nacpat do jednoho 20MHz kanálu (našel jsem, že rakušáci mají svůj radar jen 5MHz od našich Brd). A ten zakázat.

Pro jsem si jenom povzdechl ... kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody ... nebo jak se to vlastně říká :-) U nás mám spíš pocit, že se všechno dělá tak, aby se dali lidi pěkně odrbat.

A nejsprávnější by bylo, kdyby ČTÚ zařídilo přeladění těch radarů. Širokodaleko nejvyšší použití 5GHz pásma v Evropě a oni tam musí nacpat i radar ... Bych řekl, že i uspořádání sbírky na náhradu nákladů by mělo úspěch.

Jenže cílem je regulace po vzoru vyspělé Evropy - a do toho tisíce malých ISP prostě nezapadají.

No mozna to neni tak jednoduche preladit. Myslim si ze pri takovych vykonech maji i ladenou vystupni soustavu na nejakou frekvenci a asi to nebude nic levneho ji preladit.

Kolobok

No mozna to neni tak jednoduche preladit. Myslim si ze pri takovych vykonech maji i ladenou vystupni soustavu na nejakou frekvenci a asi to nebude nic levneho ji preladit.

Přesně tak, a pak ta síť radarů je koordinovaná po celé Evropě. Vzhledem k tomu výkonu a systému použití ani nic jiného nezbývá. Potom ty filtry jsou mechanicky naladěné, takže to posunout je nesmysl. Za zamyšlení spíš stojí, proč nám regulátor nedá další volná pásma.

« Předchozí stránka Další stránka »