ČTÚ - Geografický sběr dat

ludvik

Rozdíl tam přeci jenom vidím ... účetnictví vzniklo především kvůli řízení firmy. Bez toho i malý podnikatel ví vlastně prd, jak si vede. Pro výpočet daní se to používá vlastně jen tak mimochodem. Naopak si myslím, že kvůli daním bychom se bez toho obešli.

Kdežto celé slavné NGA je jen rozmrdání peněz vytažených z kapes jiných pod bohulibou záminkou. Další věci, jako podrobné statistiky se s tím jen svezou a jsou to další informace, do kterých státu není naprosto vůbec nic. Po místním koloniálu také nechtějí pravidelný výkaz se seznamem lidí, komu co prodává. Ale jak se jedná o internet, tak se to hodí. Nejspíš pro následný boj s terorismem, dětskou pornografií a plíživým nástupem cenzury.

Kdyby těch 14 miliard rozdali formou poukázek pro "nákup přípojky", tak udělají lépe. Jenže to ty tisíce na hlavu by vypadaly tuplem jako vyhozené.

stepan_benes

Ale jo, máš pravdu. Jenže jak už jsem psal, tahle diskuze je absolutně zbytečná, NGA dotace a mapování jsou fakt a prakticky nic se s tím nedá dělat. Co můžeme dělat je to, že jednáme ze státní správou aby dotace měli co nejmenší negativní dopad na trh a jeho konkurenceschopnost. A to jako ISPA děláme. Naším cílem je, aby - když už dotace budou - šli do backhaulingu, tzn. výstavby transportní sítě do míst kde dnes není a ne nebo není možno si pronajmou infrastrukturu za rentabilní peníze (malé vesnice x CETIN). To by nemělo poškodit trh alernativních ISP, naopak by mu to mohlo pomoci v dalším rozvoji.

Můžeme založit vedle vlákno probereme strategii ISPA a založeného Výboru nezávislého ICT průmyslu vůči NGA, můžeme založit vedle vlákno kde probereme téma etatismus vs. volný trh (a já budu na straně volného trhu), ale držme tohle vlákno k tématu a tím je mapování a výkazy. Díky.

ianek

Diskuze je zbytečná ? Podle mě na toto nemá státní správa nárok. Jedině v případě že to zaplatí. Proč bych měl trávit večery nad tím, že si někdo bude dělat mapku aby se rozhodl kam přerozdělí dotace ?

Nějaké sdružení , které jim jde na ruku jim to odklepne a já se mám pos.... ?

Nic , já jim to nedám, půjdu do správní žaloby, pokud mi dají pokutu. Toto ždímání by pak nikdy nepřestalo.

okoun

tak bude tento týden již něco v datovce? rád bych už na tom začal dělat aby se vše v termínul stihlo...

zubodravec

Telegraficky :

1) KDU-CSL

2) jak to subjekt bude vytezovat ? no ja to vidim ze budu muset udelat export z DB, pozadavek neni mozne udelat manualne nebo se milim ? Zanm isp kteri maji 1000+ kleintu a jedou v excelu a je to one man show

3) by pak mohla aexistovat aktivni mapa, klidne i s vyhledavacem, ale o to se uz pokousel Svarc. Aliance by mohla udelat takovy vyhledavac/naseptavac, protipol dsl.cz

klidne se pak stanu taky clenem aliance.

1) se můžu úplně stejně zeptat, kdo mi zaplatí čas a náklady s vedením účetnictví. Já ho pro sebe nepotřebuju a dělám ho jen pro stát. Prakticky úplně stejná situace. Můžem o tom vést dlouhé politické debaty a já jako anarchokapitalista to rozhodně nebudu obhajovat. Žijeme ovšem v etatistické společnosti (ať si každý sáhne do svědomí koho volil - chybí mi tu emotikon koblihy : ) a je třeba brát to jako fakt. Howg.

2) vzhledem k tomu, že data poslouží velmi pravděpodobně k mapování penetrací NGA sítí a následným dotacím je IMHO v zájmu naprosté většiny subjektů se mapování aktivně účastnit

3) je velmi pravděpodobné ba prakticky jisté, že tyto data budou vyžadována od teď už pravidelně jako součást pravidelných výkazů. Vyplňování je třeba automatizovat, kdokoli kdo má pokryto větší území jak Horní a Dolní Nejdedál to nemůže dělat ručně. Teda pokud není masochista.

zubodravec

Snad neodbocim. Jiny pohled na konkurenceschopnost a negativni dopad na koncoveho uzivatele - posledni mile pro zmenu.

Zaregistrovali ste holport developeru a T-mobile ? Kazda druha novostavba ma monopol na telko sluzby a vnitrni vedeni LAN dokonce vlastni T-mobile az do bytu. Maj to i pod bremenem.

Ted naposledy Trigema a smart byty.pred rtim byty Malesice, nebo Zlicin kolem ulice Sazovicka.

Ale jo, máš pravdu. Jenže jak už jsem psal, tahle diskuze je absolutně zbytečná, NGA dotace a mapování jsou fakt a prakticky nic se s tím nedá dělat. Co můžeme dělat je to, že jednáme ze státní správou aby dotace měli co nejmenší negativní dopad na trh a jeho konkurenceschopnost. A to jako ISPA děláme. Naším cílem je, aby - když už dotace budou - šli do backhaulingu, tzn. výstavby transportní sítě do míst kde dnes není a ne nebo není možno si pronajmou infrastrukturu za rentabilní peníze (malé vesnice x CETIN). To by nemělo poškodit trh alernativních ISP, naopak by mu to mohlo pomoci v dalším rozvoji.

Můžeme založit vedle vlákno probereme strategii ISPA a založeného Výboru nezávislého ICT průmyslu vůči NGA, můžeme založit vedle vlákno kde probereme téma etatismus vs. volný trh (a já budu na straně volného trhu), ale držme tohle vlákno k tématu a tím je mapování a výkazy. Díky.

ianek

Tak ovečky pěkně do řady, otevřete si formulář a začněte klikat. Za 2 měsíce 1000 zákazníků , to je 16 denně pěkně zařadit do RÚIAN. Paní na ČTU mi řekla že to vod nich chtěj zezhora a že to je asi od té Evropské Unie.

Opravdu jim to všichni dáte ? Zaplatíte si lidi nebo programátora aby měli radost ?

longer

Tak ovečky pěkně do řady, otevřete si formulář a začněte klikat. Za 2 měsíce 1000 zákazníků , to je 16 denně pěkně zařadit do RÚIAN. Paní na ČTU mi řekla že to vod nich chtěj zezhora a že to je asi od té Evropské Unie.

Opravdu jim to všichni dáte ? Zaplatíte si lidi nebo programátora aby měli radost ?

Vzhledem k tomu, že RÚIAN v našem informačním systému využíváme jako zdroj existujících adres, není velký problém udělat pro ČTÚ export. Neříkám, že to podporuju a že očekávám, že kdokoliv jiný než CETIN dostane díky tomu jakoukoliv část evropské dotace, ale za pokus to stojí. :|

ianek

Nestojí to ani za pokus. Pokud bych byl žadatel o dotace, chápu že bych musel dodat nějaké místní šetření, Ale aby to dodali všichni a pak se vybere lokalita kam se dají dotace ?To mi snad přijde horší než nápad s eet. Hlavně co to bude příště ? Budeme zadávat kolik každý zákazník stáhl, nebo od kdy do kdy byl na internetu ?

lwq

Velmi se omlouvam za OT, ale kde jinde to napsat ... Strucne ...

Nacpat takhle CETINu a UPC (a dalsi konkurenci) strategicka data ... Je nekolik moznosti, napriklad tam cpat velmi optimisticke nesmysly. Pak dotace (= chyba) mozna dojdou vsem kdo si pozadaji dle klice "musime to utratit, vsude je sit zhruba stejne dobra" ... Nebo tam cpat opravdu pesimisticke nesmysly. Pak dotace dostane ten kdo nejvic zamachruje, jak moc je potrebuje.

Ale osobne to vidim tak, ze spis dotace si rozdeli CETIN a par velkych firem, typu CRA, UPC, GTS a bude vyrizeno. Kazdopadne to budou dotace minus to co sezere ten maxitunel v podobe noveho statniho ICT podniku ci ministerstva pres ktere to pujde.

Osobne je mi z toho celeho na zvraceni - zakonem narizuji odevzdavat strategicke informace, kdy neni zajisteno kdo k nim bude mit pristup ci kam se "dostanou" a navic pridelovani dotace bude jako vzdy u nas "mala domu" Kellera ci jinych melody boyz "spravnych mist" ... :

A ted je otazka jak z toho ven. Byt neverejnou siti ? :

stepan_benes

Dal si někdo tu chvíli práce a přečetl si směrnice EU týkající se NGA a jejich dotací (a případně směrnice k usnadnění výstavby) ? :

Docela by mě to zajímalo, protože vzhledem ke koncentraci nesmyslů v posledních příspěvcích je buď napsaná tak nesrozumitelně, že ji nikdo nerozumí nebo ji nikdo nečetl a jen se tu plácají nesmysly.

Hint: Dotace mohou mířit pouze do bílých oblastí. Tzn. oblastí ve kterých NGA není. EU ve směrnici poměrně dost důrazně trvá na ochraně stávajících investic a chce řešit selhání trhu. MPO sice schopné skorem všeho a snaží se podmínky ohnout podle svého pohledu, ale tak jednoduché to zase není. Pokud pomocí mapování dokážeme, že k selhání trhu v dané oblasti nedochází, nelze do dané oblasti dotaci přidělit.

Hint2: OPIK dotace jsou z principu určené především malým a středním podnikům v poměru 80. Pokud nebudeme sami neschopní, nebo MPO neudělá totální prasárnu (ta je ale opět napadnutelná na půdě komise), nelze komplet balík přidělit velkým podnikům typu CETIN ...

P.S. Nevím co je za strašné obchodní tajemství na informaci kde máme dostupné NGA přípojky. My se tím doposud naopak chlubíme a cpeme nemalé peníze do marketingu, aby se to potencionální zákazníci dozvěděli. Máme to třeba veřejně na stránkách :

ianek

Podívejte se na ten formulář jakým způsobem se má zadávat. Pro mě to znamená zadat ručně přes 1000 řádků nebo si zaplatit programátora. Přijde Vám to normální takto zatížit podnikatele ? Mě dotace nezajímají, ani tyhle ani jiné.

Opravdu má EK takový záměr ? Nerozumím tomu proč za takový nesmysl lobujete ?

Vy jste ve straně Svobodných ale nějak mi tato politika nesedí. Smutné ....

stepan_benes

Podívejte se na ten formulář jakým způsobem se má zadávat. Pro mě to znamená zadat ručně přes 1000 řádků nebo si zaplatit programátora. Přijde Vám to normální takto zatížit podnikatele ? Mě dotace nezajímají, ani tyhle ani jiné.

Opravdu má EK takový záměr ? Nerozumím tomu proč za takový nesmysl lobujete ?

Vy jste ve straně Svobodných ale nějak mi tato politika nesedí. Smutné ....

Proboha ... Fakt smutné.

Já za dotace nelobuju, považuju je za absolutní pokřivení a ničení trhu ! Ale žiju v realitě a ne ideálním světě, tzn. to že jsme v EU a EU vyčlenila nezanedbatelnou částku na dotování výstavby NGA sítí prostě beru jako fakt. To nejsme schopni jakkoli změnit ! Administrace dotací je na národních státech za splnění předběžných podmínke (ex. ante 2.2.) - fakt ! A jako ISPA se snažíme aby administrace dotací měla nějakou hlavu a patu a nepoškodila trh nebo ho poškodila co nejméně - fakt ! Nechci se tu plácat po ramenou, ale za lokální ISP nikdo jiný než ISPA s MPO nekomunikoval a ani nekomunikuje. A nedělat to, výzvy jsou už dávno jsou vypsány tak, že prachy shrábnul CETIN a MV a stavěl by přes sítě investované ze soukromých peněz. My se Vám tu snažíme říct, jak ochránit Vaše investice. Někdy mi přijde, že je to jak házet hrách na zeď. Tzn. o nic se nezajímejte, kašlete na to a pak se ale nedivte, když někdo přes Vaši síť postaví dotovanou infrastrukturu ... :!: Fakt !

P.S. Pokud jste si někdy přečetl Zákon o elektronických komunikacích mělo by Vám být jasné, že podnikáte na (silně) regulovaném trhu a v jeho rámci na Vás dopadnou nějaké povinnosti. Měl by jste s tím počítat i při cenotvorbě služeb a ne tu fňukat, že si máte zaplatit vývojáře. Opět - nelobuju za to, vůbec se mi to nelíbí, ale nesouhlas nerovná se ignorace reality.

P.P.S. Které z těch dvou zel je horší - dotace do infrastrukuty CETIN (...) vs. pracný výkaz ČTÚ ? Co Vás poškodí víc ? :

_zp

Já za dotace nelobuju, považuju je za absolutní pokřivení a ničení trhu ! Ale žiju v realitě a ne ideálním světě, tzn. to že jsme v EU a EU vyčlenila nezanedbatelnou částku na dotování výstavby NGA sítí prostě beru jako fakt. To nejsme schopni jakkoli změnit !

A tam je mozna ten problem. Kdyz si vsichni budeme rikat, ze to nejsme schopni jakkoli zmenit, tak to bude pravda. Kdyz si vsichni rekneme, ze v EU byt nechceme a ze tu chceme cisty trh bez privlastku, tak nebudeme v EU a budeme mit cisty trh bez privlastku. A pokud si vsichni rekneme, ze tu nechceme ZoEK a ze chceme, aby elektronicke komunikace byly regulovany pouze beznym obchodnim pravem, tak pokud pro to bude dostatek lidi ochoten neco udelat, bude to tak.

P.S. Pokud jste si někdy přečetl Zákon o elektronických komunikacích mělo by Vám být jasné, že podnikáte na (silně) regulovaném trhu a v jeho rámci na Vás dopadnou nějaké povinnosti. Měl by jste s tím počítat i při cenotvorbě služeb a ne tu fňukat, že si máte zaplatit vývojáře. Opět - nelobuju za to, vůbec se mi to nelíbí, ale nesouhlas nerovná se ignorace reality.

P.P.S. Které z těch dvou zel je horší - dotace do infrastrukuty CETIN (...) vs. pracný výkaz ČTÚ ? Co Vás poškodí víc ? :

To uz at si zhodnoti kazdy subjekt sam za sebe a sam si tohle dilema rozhodne.

Ciste pro poradek -- pokud se nekdo rozhodne nevyplnovat, muze vyplneni formulare odeprit s tim, ze by jeho pravdive vyplneni mohlo zpusobit jemu nebo osobe blizke trestni stihani (stihani pro prestupek ci spravni delikt je zvlastnim typem trestniho stihani a pravnicka osoba muze byt take osobou blizkou, na oboji zde mame ustalenou judikaturu) a ze se v teto zalezitosti odvolava na ustanoveni cl. 37 odst. 1 LZPS.

stepan_benes

A tam je mozna ten problem. Kdyz si vsichni budeme rikat, ze to nejsme schopni jakkoli zmenit, tak to bude pravda. Kdyz si vsichni rekneme, ze v EU byt nechceme a ze tu chceme cisty trh bez privlastku, tak nebudeme v EU a budeme mit cisty trh bez privlastku. A pokud si vsichni rekneme, ze tu nechceme ZoEK a ze chceme, aby elektronicke komunikace byly regulovany pouze beznym obchodnim pravem, tak pokud pro to bude dostatek lidi ochoten neco udelat, bude to tak.

Doporučil bych se nejdřív podívat na volební výsledky a preference a pak studenej hadr na hlavu.

#back_to_real_life

P.S. Ještě to doplním - "když si všichni řekneme ...". Většina populace ani neví co to "čistej trh bez přívlastků". Pro naprostou většinu je to sprostý slovo, už jenom proto, že to říkal Klaus. Většina průzkůmu říká, že majoritě vyhovuje etatistický přístup s progresivním zdaněním. I kdybych akceptoval, že se to změnit dá, je to běh na dlouhou trať v horizontu desetiletí (nebo jedné násilné revoluce). Což je v našem oboru doba odpovídající cca třetihorám.

auby

Nema cenu polemizovat zda-li je to dobre nebo spatne.

Berte to z vice stran. Maly ISP (cca 1000 pripojek). Ma pokryto par vesnic. Jak jednoduse bude tlacit do formulare data. Ma pripojene zakazniky kteri nemaji popisne cislo (novostavby, chaty apod.) Tim padem nezapisete protoze to nejde.

Jak je tam dostane?! Na jednu stranu chapu proc cely tento humbuk.(pochopim u kabelovych pripojek). Ale pokud mate bezdratove pokrytou nejakou oblast, tak snad dostupnost sluzeb v dale oblasti (vesnice, katastr vesnice....) je pro mne stejny.

CTU se stroze odkazuje na paragraf 115... (ale z jakeho titulu pozaduje tyto data o kazdem zakaznikovi). Za rok si CTU rekne ze by chtelo pocet lidi v objektu ktery je pripojeny (myslim tim rodinnych prislusniku, pocet PC ktere maji)....

Ja to budu resit tak ze vypisu adresy AP a pocty a rychlosti na nich. Opravdu nehodlam prebouchavat 1000 adres rucne.

Konkurancni boj snad sam o sobe pomaha v rozvoji (zkvalitnovani a zrychlovani) siti.

Pokud jsem se nekoho dotkl tak se hluboce omlouvam.

netlive

Tak tady bych měl taky dotaz. Když už teda chtějí data, resp. tolik dat. Určitě nebudeme klepat každou adresu ručně do přílohy - to se asi zbláznili. Max. jsme ochotni nějaký export dat ze systému, upravený podle typu požadovaných dat. Ale nezlobte se na mě, tuto akci, typu - klikejte nepřetržite dva měsíce, opravdu považuji za, slušně řečeno, buzeraci hrubého zrna. Všichni určitě čekáme ze založenýma rukama a s nohama na stole, až si budeme moct hrát s formulářem pro ČTÚ. Ať žije úřednická mašinerie....

ianek

Auby - super nápad, konečně něco konstruktivního. jinak § 115 " Součástí žádosti Úřadu je odůvodnění včetně uvedení účelu, pro který Úřad informace, údaje a podklady vyžaduje. Úřad nevyžaduje více informací, než je přiměřené účelu, pro který jsou získávány."

Je přiměřené a odůvodnitelné co je ve formuláři ? Jistě ne. Ale to nebyly ani požadavky na mapy sítí s údaji polarizace, typ anten apod. Po 5 minutovém rozhovoru s technikem na ČTU najednou stačila informací třetina. Snažil se chabě argumentovat tím, že oni přece nemají čas na to aby si to sami zjišťovali. Pokud jim to většina subjektů dá, příště bude ve formuláři další stupeň, až se žába uvaří.

Celý problém je, že neexistuje judikatura , která by přistřihla ČTU křídla. ZEK je koncipován jako komunistická norma, dávající neomezené možnosti ČTU a MPO. Ale mantinely existují, jen je zatím žádný soud nevyslovil jasně a hlasitě.

ps. jen nechci vidět ty stovky malých ISP , kteří toto zjistí klasicky 14 nebo 15,3.

stepan_benes

Tak tady bych měl taky dotaz. Když už teda chtějí data, resp. tolik dat. Určitě nebudeme klepat každou adresu ručně do přílohy - to se asi zbláznili. Max. jsme ochotni nějaký export dat ze systému, upravený podle typu požadovaných dat. Ale nezlobte se na mě, tuto akci, typu - klikejte nepřetržite dva měsíce, opravdu považuji za, slušně řečeno, buzeraci hrubého zrna. Všichni určitě čekáme ze založenýma rukama a s nohama na stole, až si budeme moct hrát s formulářem pro ČTÚ. Ať žije úřednická mašinerie....

mapování ČTÚ avizovalo před půl rokem, dokumentace k němu je známá víc než 4 měsíce ...

Btw. to fakt neumíte udělat export do CSV ?

ianek

Vtipné pane Beneši. Každý má totiž systém, který eviduje podle RUIAN, protože před 4 měsíci se někdo rozhodl že to tak prostě bude. Psal jste že žijete v realitě ? Jako v té Vaší realitě. Svobodné jsem odepsal, já ani moje okolí Vás již volit nebude.

« Předchozí stránka Další stránka »