Alcoma vc Racom

orel005

Mám teď celkem srovnání na jednom skoku Racom RAY1 radiově totožný s RAY2, až na to, že se tam dá uživatelky měnit víc nastavení atd. Bylo už to tu probíráno. Jinak Alcoma MP600 má papírově, při stejné modulaci, lepší citlivost. Umí 1024QAM oproti racomu 256QAM, až 250Mbit oproti 180 Mbit, všechno se dá vyčíst z tabulek. (Při legální šířce kanálu 28 Mhz) Té 1024 QAM na alcomě, stejně skoro nikde nedosáhneš, zvlášť na těch dlouhých skocích. Jinak v 10Ghz narozdíl od 11Ghz, jsou povoleny pouze 3 dBm výkonu. Narozdíl od 11G, kde se dá zaplatit 20 dBm a možná používat legálně i více, nevím přesně. Jinak si s tím budu ještě teď hrát, ale možná mi jel lépe spoj od Racomu, na téže trase než od Alcomy MP600, či to doladím tak nastejno. Jinak od Alcomy v 10G můžeš uvažovat akorát o MP600 MP300, která nemá podporu velkých packetů a nějaké další věci. Nebo MP200, což se nevyplatí a nemá to rychlou ACM a další potřebné věci na delší skoky, ale tohle patří spíš do témat pro začátečníky.

moc diky

Takze pokud bych chtel dostat na 28 km vice nez 175 Mbitu ( neresme ted legislativu ), tak AlcomaMP600 me nabizi tutu moznost, chapu to spravne ?

kozlicek

Mám teď celkem srovnání na jednom skoku Racom RAY1 radiově totožný s RAY2, až na to, že se tam dá uživatelky měnit víc nastavení atd. Bylo už to tu probíráno. Jinak Alcoma MP600 má papírově, při stejné modulaci, lepší citlivost. Umí 1024QAM oproti racomu 256QAM, až 250Mbit oproti 180 Mbit, všechno se dá vyčíst z tabulek. (Při legální šířce kanálu 28 Mhz) Té 1024 QAM na alcomě, stejně skoro nikde nedosáhneš, zvlášť na těch dlouhých skocích. Jinak v 10Ghz narozdíl od 11Ghz, jsou povoleny pouze 3 dBm výkonu. Narozdíl od 11G, kde se dá zaplatit 20 dBm a možná používat legálně i více, nevím přesně. Jinak si s tím budu ještě teď hrát, ale možná mi jel lépe spoj od Racomu, na téže trase než od Alcomy MP600, či to doladím tak nastejno. Jinak od Alcomy v 10G můžeš uvažovat akorát o MP600 MP300, která nemá podporu velkých packetů a nějaké další věci. Nebo MP200, což se nevyplatí a nemá to rychlou ACM a další potřebné věci na delší skoky, ale tohle patří spíš do témat pro začátečníky.

moc diky

Takze pokud bych chtel dostat na 28 km vice nez 175 Mbitu ( neresme ted legislativu ), tak AlcomaMP600 me nabizi tutu moznost, chapu to spravne ?

1024 qam na 28km to neda je to az az citlivy....

grfs

Pletou se tu veci.

1) Maximalni vykon je vec jedna, druha s jakou IM distorzi a treti, jak to snese pouzita modulace. Neumite-li to nastavit, pouzivejte legal limit a nesirte famy, ze Alcoma nechodi na 1024QAM. Zapomente, ze spoj na tech 28km udelate na 10GHz s 60cm antenami a ze to budete hulit na krev.

2) 10GHz ma legislativne limitovan svorkovy vykon TX, nikoliv vyzareny vykon z anteny (EIRP) Vsechny ostatni bezpoplatkova pasma maji limit na urovni vyzareneho vykonu (EIRP) a to 20dBm EIRP, bavime-li se o 17/24GHz. Takze ciste z technickeho pohledu, s ohledem na urovnovy odstup od legislativniho limitu, je tech +8/+12dB na 17GHz podstatne vetsi problem, nez +9dBm na 10GHz.

Technicka maxima:

Pasmo 10GHz:

MP165/200/600 +9dBm

Pasmo 17GHz:

MP360 +8dBm

MP600 +12dBm

Pasmo 24GHz:

vsechny modely +5dBm

whef

Alcoma určitě chodí na 1024QAM, o tom nepochybuji, ale né v silně zarušeném prostředí, i na malém městěm i kvůli PBM10 to asi nejde. Někde kde bude čisto a na kratší vzdálenost ok, omlouvám se pokud jsem to neuvedl. Jinak zatím mám vyzkoušeno toto rádio, pouze na skoky do 3 km.

grfs

Tady je zkusenost na skoky okolo 30km. Proste to chodi celkem bez problemu. Ze to nejede 1024QAM v zarusenem prostredi je zalezitosti naroku na odstup signal/sum, v tomto pripade spis signal/ruseni. To plati pro jakekoliv radio, nejen pro Alcomu. A ze je treba se tomu trochu venovat uz od navrhu spoje, je jasne.

hapi

ačkoliv alcomu moc rád nemám kvůli jejich slabinám tak tady MP600 1024QAM.

ale ono se i na racomu něco najde. Třeba extrémně pomalí webový rozhraní.

okoun

jaké prosimtě slabiny?

mladas

0 dBm ?? "lehce" pres limit na jakekoli antene

hol

jaké prosimtě slabiny?

pro mě je hlavní slabina jednoznačně cena a pak v porovnání s racomem délka záruky. To že Alc nemá webové rozhranní mě taky občas štve, ale žít se s tím dá. Nesporná výhoda u racomu je SFP slot ve standardu i v ceně. Svorkovnicové řešení alcoma je sice vymáknuté, ale nepraktické pro rychlou výměnu. A zda je nutné si nejsem až tak jist, stejně dobře nám běhají RACOMy na klasické cat6 (někte i cat5).

Vše ostatní je srovnatelné ať už Racom nebo nové Peterkostroje na 17GHz. MP600 je pěkná s 1024qam, hlavně pro 10GHz, kde je na to i dost výkonu. Ale zas bych se bál rušení, tak je otázka, zda dát tolik peněz ze něco poměrně dost nejistého.

Jediné co si myslím nemá obdoby u žádné další české značky je alcoma 80GHz. Ale to není spoj na 27 km :)

okoun

jaké prosimtě slabiny?

Jediné co si myslím nemá obdoby u žádné další české značky je alcoma 80GHz. Ale to není spoj na 27 km :)

o ceněně bych tu nerad diskutoval, není to raketa, je to naprosto porovanatelné s ostatníma pojítkama, navíc pokud vidím za co se vyhazujou prachy jinde ve firmách, tak opravdu bez diskuse :)

weboré rozhraní by naopak u takových pojítek nemá moc co dělat

lze si vyjednat SFP aby bylo standardem za stejnou cenu :)

svorkovnice je super řešení, ten kdo se snažil udělat pořádně konektory rj45 na cat7 tak bude vědět... a to nemluvím o oxidaci kontaktů na rjčkách

jako racom2 je srovnatlené pojítko ale za jak dlouho s ním přišli že?

grfs

Tak poporade. AL webove rozhrani samozrejme ma. Akorat slouzi pouze pro nastaveni IP stacku. Zbytek v ASD a dobre, ze to tak je, procez doufam, ze to tak zustane. Pri obvykle prasackosti aplikaci psanych pro Java Runtime Enviroment atp., bychom se nepochybne dockali zas jen nepruzneho paskvil rozhrani, ktere ma neuveritelne naroky na PC a laguje vzdy, kdyz clovek potrebuje neco s radiem delat. Dekuji nechci.

Delka zaruky u Alcomy je naprosto druhorada zalezitost pro rozhodovani. To radio se proste nerozbiji, nebo zcela minimalne. Vetsina z radii je v rezimu nasmeruj a zapomen. Kdo to zkusil ten to vi. Obdobne na tom bude i Racom.

A pokud jde o svorkovnici, ukazte mi prosim nekdo jine FOD pojitko, ktere ma za svou cenu chranene proti prepeti vsechny sve porty, nejen na strane ODU, ale i na strane injektoru. Vetsina vyrobcu to resi stylem tady mas radio a co si tam das za injektor je na tobe. Jak ochranis druhej ethernet port je taky na tobe. A tak nastupuje lidova tvorivost. Pak, kdyz umiraji porty na switchi, tak se mozna nekdo zacne ptat proc ? Tak proto.

V neposledni rade, ukazte mi jine FOD pojitko, ktere umi handlovat outer tagy v QinQ, vcetne ethernet type 88a8, 9100 atp ?

hol

že já se dycky do těch debat pouštím, když je mi to vlastně jedno...ať si každej používá co mu vyhovuje.

Tak poporade. AL webove rozhrani samozrejme ma. Akorat slouzi pouze pro nastaveni IP stacku. Zbytek v ASD a dobre, ze to tak je, procez doufam, ze to tak zustane. Pri obvykle prasackosti aplikaci psanych pro Java Runtime Enviroment atp., bychom se nepochybne dockali zas jen nepruzneho paskvil rozhrani, ktere ma neuveritelne naroky na PC a laguje vzdy, kdyz clovek potrebuje neco s radiem delat. Dekuji nechci.

Beru to pokud máš jen alcomy. Ale mít pro každý spoje něco jinýho? My máme alcomy, racomy, siklu, možná i něco od peterky by se našlo to by byly 4 pos.aný aplikace. A to nemluvím o tom winboxu. Alcoma jede a když se člověk jednou za rok z nějakýho důvodu rozhodne na ní podíval, hodinu řeší podělanej nástroj a hesla do něj. To že neumí vývojáři napsat aplikaci a pak to vypadá jako v Siklu je věc druhá. Samozřejmě se mi ta hrůzojava taky nelíbí.

Delka zaruky u Alcomy je naprosto druhorada zalezitost pro rozhodovani. To radio se proste nerozbiji, nebo zcela minimalne. Vetsina z radii je v rezimu nasmeruj a zapomen. Kdo to zkusil ten to vi. Obdobne na tom bude i Racom.

A co když budu mít tu smůlu a třeba ta krásná Al80 v ceně jako dacie sandero se ti po 3 letech a 1 měsíci vysype. Změníš na to názor? Kdyby si byl dodavatel tak jistej, tak dá záruku taky těch 60. Ale ono nic není nesmrtelné a Alcoma to samozřejmě ví, že další 2 roky záruky prostě mají svou cenu. Že jsi měl dosud to štěstí neznamená, že 36 a 60 je stejné.

A pokud jde o svorkovnici, ukazte mi prosim nekdo jine FOD pojitko, ktere ma za svou cenu chranene proti prepeti vsechny sve porty, nejen na strane ODU, ale i na strane injektoru. Vetsina vyrobcu to resi stylem tady mas radio a co si tam das za injektor je na tobe. Jak ochranis druhej ethernet port je taky na tobe. A tak nastupuje lidova tvorivost. Pak, kdyz umiraji porty na switchi, tak se mozna nekdo zacne ptat proc ? Tak proto.

Jasně souhlas. Proto taháme napájení zvlášť a rádia připojujeme optikou. Kdyby byly 2 porty SFP, bylo by to ideální zcela.

V neposledni rade, ukazte mi jine FOD pojitko, ktere umi handlovat outer tagy v QinQ, vcetne ethernet type 88a8, 9100 atp ?

: : :

o ceněně bych tu nerad diskutoval, není to raketa, je to naprosto porovanatelné s ostatníma pojítkama, navíc pokud vidím za co se vyhazujou prachy jinde ve firmách, tak opravdu bez diskuse :)

Ve firmách co vyhazujou prachy jinde ať si to dělají jak chtí. My chceme jen cenu/výkon. Myslím si, že produkty do 10 a 17, příp. 11 jsou natolik technicky srovnatelné, že cena může být právě tím hlavním rozhodným faktorem.

orel005

Takze nic lepsiho nez alcoma MP600 neni na trhu ? Ja na toho racoma2 mam 120cm anteny a 360 Mbitu se na tom udelat da, ale pokud to ma byt stabilita, tak to jede tech 175 Mbitu.

okoun

Takze nic lepsiho nez alcoma MP600 neni na trhu ? Ja na toho racoma2 mam 120cm anteny a 360 Mbitu se na tom udelat da, ale pokud to ma byt stabilita, tak to jede tech 175 Mbitu.

tak pokud to má být "jen" na 175Mb tak si kup MP300 má to stejné komponenty jak MP600 až na drobnosti, které tu neřešíš. Jinak ano RAY2 je o chlup pomalejší.

orel005

Takze nic lepsiho nez alcoma MP600 neni na trhu ? Ja na toho racoma2 mam 120cm anteny a 360 Mbitu se na tom udelat da, ale pokud to ma byt stabilita, tak to jede tech 175 Mbitu.

tak pokud to má být "jen" na 175Mb tak si kup MP300 má to stejné komponenty jak MP600 až na drobnosti, které tu neřešíš. Jinak ano RAY2 je o chlup pomalejší.

No, prave ze me tech 175 Mbitu tam uz nestaci. Dotuji to ted z druheho smeru, ale protoze ted pokryvam nove vetsi mesto kde je poptavka vysoka, tak jsem chtel toto mesto pripojit racomem a nahradit ho za neco co zvladne vic.

svestka

vysoká poptávka = zainvestuj do optiky

peyrak

jen nechápu proč dnes někdo za každou cenu tahá konekt na takový vzdálenosti :

divizna

Pokud vim, MP300 umi vse jako MP600 az na limit kapacity na 460 Mbit, takze ji lze pro 360 Mbit take pouzit - jestli se mylim, opravte mne. Na 10 GHz zadnou MP300 zatim nemame...

Racomy jsou skvela pojitka, jedinou jejich nevyhodu spatruji v zastaralejsim maximu modulace 256QAM, jasne, ve volnem pasmu se casto vyssi modulace nevyuzije kvuli ruseni, ale je fajn tu moznost mit. A vyvoj je proste uz jinde, standardem je delsi dobu 512QAM, u velkych vyrobcu pak uz 1024QAM a treba NEC ma 2048QAM.

Nicmene co nejvyssi efektivita spoje mne mnohem vic zajima v licencnim pasmu a protoze jedeme kombinaci nonlicence skoro vzdy Racom, licence pouze Alcoma.

S GRFS kazdopadne plne souhlasim, ze ASD je super utilita jistejsi nez nejiste web rozhrani.

grfs

že já se dycky do těch debat pouštím, když je mi to vlastně jedno...ať si každej používá co mu vyhovuje.

Souhlas. Ja se do nich poustim vzdy, kdyz mam pocit, ze nekdo nevi o cem mluvi : Ted to nemyslim osobne. Protoze kdybychom rezignovali, byl by slyset jen nazor jedne strany a svet by vypadal mene barevny :-)

Beru to pokud máš jen alcomy. Ale mít pro každý spoje něco jinýho? My máme alcomy, racomy, siklu, možná i něco od peterky by se našlo to by byly 4 pos.aný aplikace. A to nemluvím o tom winboxu. Alcoma jede a když se člověk jednou za rok z nějakýho důvodu rozhodne na ní podíval, hodinu řeší podělanej nástroj a hesla do něj. To že neumí vývojáři napsat aplikaci a pak to vypadá jako v Siklu je věc druhá. Samozřejmě se mi ta hrůzojava taky nelíbí.

Mam i neco jinyho nez Alcomu. Hafo jinych technologii a kazda ma svuj vlastni management system. Uplne se tomu nevyhnes, nechces-li rezignovat na jinak dobre technologie. Zatim to nejlepsi jak se to dalo vyresit je terminal server, kde aplikace bezi, idelane jako virtual machine a chodit na to odkudkoliv ze svy pracovni plochy pres RDP, variantne samozrejme lze i VNC.

A co když budu mít tu smůlu a třeba ta krásná Al80 v ceně jako dacie sandero se ti po 3 letech a 1 měsíci vysype. Změníš na to názor? Kdyby si byl dodavatel tak jistej, tak dá záruku taky těch 60. Ale ono nic není nesmrtelné a Alcoma to samozřejmě ví, že další 2 roky záruky prostě mají svou cenu. Že jsi měl dosud to štěstí neznamená, že 36 a 60 je stejné.

Ja ti to neberu. Moje zkusenost rika, ze delka zaruky na papiru napsana, je primoumerna snaze vyrobce se ti zalibit. Realne ti to negarantuje vubec nic, protoze obvykle, kdyz dojde na lamani chleba, najde takovy vyrobce obvykle 1000 klausuli, proc to nemuze byt brano jako zarucni oprava a zacvakas si to stejne. Proto jsem se naucil merit na zaklade zkusenosti. Proto taky vim, ze jsou produkty s minimalni zarucni dobou, o kterych clovek nevi a pak produkty, ktere lze nakoupit s dozivotni zarukou a pri prvnim problemu dojde k prozreni uzivatele, protoze takova zaruka vyrobce neco stoji a on to platit nechce.

dagus

Pokud vysoká kapacit tak jen licence, přecijen to nestojí tolik a od toho ty frekvence jsou a není problém 40/56/80/112MHz a když je třeba tolik, tak by to měli zákazníci patřičně ocenit. Pokud licenci tak dnes už Ceragon (2048qam) IP20s, IP20C xpic (500/1000Mbit). Alcoma super, ale pro nás cena horší paradoxně a v kapacitně není lepší. Managment Ceragonu používám web a teda línej není. Racom mě s leností vytáčí, ale poměrem cena kvalita je číslo jedna pro free pásmo.

360Mbit na 10Ghz ne že by nešlo, ale provozuje to někdo s čistým svědomím na takovéhle vzdálenosti? Nehledě v době UBNT 10tek mi to příjde jako utopie hledat dva kanály volné vedle sebe s tím co se může venku objevit a pak honem rychle koordinovat licenci. Jediné plus beru ostré antény, ale nejsou všespásné.

« Předchozí stránka Další stránka »