Vzlétne letadlo z běžícího pásu? Hádanka, kterou řeší celý s

petrvlasic

Moc bych se neohanel logikou, kdyz si to poradne nepromyslim :)

Tak, tak.Logika a myšlení je úplně na...stačí pár zákonů fyziky a možná nějaká matematika a je to:

Pokud je mi známo tak reaktivní motory(turbovrtulové,proudové,náporové,raketové) fungují na tom principu že skrze kompresor sají vzduch a ten stlačují následně jej stlačený rvou do spalovací komory kde je smíchán s leteckým palivem a zapálen. Rozpínající se spaliny proudí ven z motoru a dle třetího Newtonova zákona akce musí k akci proudících spalin vznikat reakce a tou je tah motoru(Pokud by to někoho zajímalo tak u letadla o nulové rychlosti se tažná síla F spočítá dle vzorce F = w . Q_msp, kde w je rychlost proudících spalin a Q_msp je průtokové množství ). Kolečka jsou tam jen na to aby letadlo nespadlo na čumák než získá dostatečnou rychlost pro vztlakovou sílu. Bohužel jsou možné problémy a to protože nikde není zadaná rychlost pásu. Pokud by pás dosáhl dostatečně velké rychlosti tak je možné že by pod sebou posouval molekuly vzduchu a lidově řečeno by tvořil docela pěkný větr. To u proudových motorů nevadí, ale pokud by "vítr" dosahoval velkých hodnot a to takových, že už by se vzduch v turbokompresoru nedal a stlačit a zároveň by vytvářel moc velké tření na trup letadla, tak by letadlo nevzlétlo. A druhá možnost je zase velká rychlost pásu a pokud by jel zase moc rychle, tak by moc roztočil kolečka a pokud by mezi kolem a čepem(nebo ložisky, to je jedno) vznikalo moc velké tření, tak by to zase mohlo letadlo zpomalovat. Jenže to nikde není napsáno, takže předpokládáme ideální letadlo bez tření a takové letadlo by s největší pravděpodobností na takovém pásu vzlétlo.

ajfel

Ad rychlost pasu:

Pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemí pohybuje.

Tudiz to chapu jako ze jim jde o to, ze pas pojede vzdy stejnou rychlosti jako letadlo(to je nejspis proto, aby to lidi zmatlo a oni si mysleli, ze letadlo bude stat na miste a tudiz nevzletne, coz je ale blbost) :)

menge

Samozrejme ze vzlietne. je to chytak.predstavte si to naopak, ze lietadlo pristava na pohybujuci pas. jedine co sa stane je, ze ked sa dotknu kolieska pasu, budu sa tocit rychlejsie. to iste aj pri vzlietnuti

leeonek

Je to chyták, každý si to srovnává a autem pro které samozžejmě platí že by stálo pořád na místě ale je potřeba si uvědomit že kola u auta jsou to co auto pohání, u letadla tomu tak ale není. To znamená že letadlo bez problémů vzlétne ale budou se mu 2x rychleji točit kola jak už to tu bylo psáno :)

reset

vzletne, z pocatku mi to taky nelezlo do palice, ale nechal jsem se presvedcit. Uvazoval jsem trochu chybne.

http://www.youtube.com/watch?v=S377HwOthjo

ajfel

Tak nejak:

http://www.youtube.com/watch?v=IbRcg3ji_Pc&NR=1

blood

nevzletne, protoze nebude mit vztlak.

letadlo nepotrebuje mit motory, letadlo potrebuje mit rychlost vuci okoli a tim je i czduch, ktery udela vztlak. Pokud bude letadlo mit rychlost 0 vuci okoli , tak nevzletne. Pas neni okoli .

nechci ti do toho kecat, ale proč by tu rychlost nemohlo nabrat ? ... letadlo pohání turbína a né kola :-)

reset

chybna domenka :

ajfel

chybna domenka :

skocil jsi na spek

tar

Letadlo nezvletne

Z uvedenych veci - pocitame se trenim, pas je schopen dosahnout jakekoli rychlosti - teoreticky vyplyva ze veskery tah motoru je spotrebovan na pusobeni proti treci sile od kol. Prakticky by bylo treba vypocitat jakou silou pusobi treni od kol a porovnat to s tahem motoru.

K videum na Youtube - evidentne se ten pas nepohyboval "jakoukoli rychlosti" nebo se snad to letadlo odlepi od zeme pri 40 km/h?

ajfel

Letadlo nezvletne

Z uvedenych veci - pocitame se trenim, pas je schopen dosahnout jakekoli rychlosti - teoreticky vyplyva ze veskery tah motoru je spotrebovan na pusobeni proti treci sile od kol. Prakticky by bylo treba vypocitat jakou silou pusobi treni od kol a porovnat to s tahem motoru.

K videum na Youtube - evidentne se ten pas nepohyboval "jakoukoli rychlosti" nebo se snad to letadlo odlepi od zeme pri 40 km/h?

To jsou americani, tudiz rychlost co ukazuji je nejspis v milich

petrvlasic

Z uvedenych veci - pocitame se trenim, pas je schopen dosahnout jakekoli rychlosti - teoreticky vyplyva ze veskery tah motoru je spotrebovan na pusobeni proti treci sile od kol. Prakticky by bylo treba vypocitat jakou silou pusobi treni od kol a porovnat to s tahem motoru.

Máte na mysli tření mezi kolem a čepem a nebo kolem a zemí?

K videum na Youtube - evidentne se ten pas nepohyboval "jakoukoli rychlosti" nebo se snad to letadlo odlepi od zeme pri 40 km/h?

Spíše si myslím, že je to jen špatně zadáno a asi bylo myšleno stejnou rychlostí jako letadlo jen v opačném směru(aby to dělalo iluzi, že v součtu obou rychlostí bude síla výsledná nulová). Samozřejmě, pokud by byla rychlost pásu nekonečně velká, tak je jasné, že při určité rychlosti by letadlo nevzlétlo(ale to spíše z důvodu destrukce kol než-li z důvodu tření).

leeonek

Vždycky se najde nějaký rýpal. Když už se chceš milý Tare zabývat blbostma a ůvahama typu

"tření"

"letadlo by pás nejdřív odnesl dozadu"

"letadlo by špatně drželo směr na hrbatém pásu"

a jiné nepodstatné věci, jež můžou v praktickém pokusu sehrát bezpochyby svou roli, všimni si dobře že uplně na začátku v první větě byla formulace

představte si

, To znamená čistě hypoteticky, kdyby to bylo v reálu možné

Oni letadla z pásu který je unáší dozadu zase tak často nestartují, bylo by to asi dost riskantní a taky nevídím důvod proč by to tak dělali, že? :)) To video jen dokazuje že to jde a že by s tím teoreticky nebyl žádný problém a pokud to nechápeš, a nedáš si to vysvětlit tak to máš asi smůlu ;)

ajfel

btw TARe, vis jakou rychlosti letaji treba praskovaci letadla "cmelak" ? Zrejme si myslis, ze nadzvukovou, ale ty letadla letaji hooodne pomalu, kdyby sis trochu maknul, tak bys to predjel mozna i na kole.

petrvlasic

kdyby sis trochu maknul, tak bys to predjel mozna i na kole.

To by musel spráskat asi hodně steroidů aby byl schopen na kole dosáhnout větší rychlosti než-li 100Km/h.(pokud počítám s bezvětřím)

maxik

Zalezi na konstrukci letadla, kolik lita cmelda to nevim, s tim kolem bych to az tak nevidel, ale muzou letet relativne pomalu mozna i kolem 50km/h pravdepodobne asi uz nebude stoupat :)

petrvlasic

Zalezi na konstrukci letadla, kolik lita cmelda to nevim

Spočetl jsem dle vzorce pro aerodynamickou vztlakovou sílu, že by proto aby se Zlín Z-37 Čmelák vůbec udržel ve vzduchu potřebuje min. rychlost proti okolnímu prostředí(vzduch o tlaku stejném jako je vzduch na úrovni moře) přibližně 100Km/h(klidně si to můžete skusit propočítat). Počítal jsem jen s vlastní hmotností letadla bez paliva a posádky a s největším možným "koeficientem luftu", takže skutečná rychlost jen proto aby se udrželo ve vzduchu bude větší. Na druhou stranu nad zemí panují větší rychlosti větru než na povrchu Země a rozdíl by klidně mohl dosáhnou i 50km/h a pokud by třeba ještě letadlo klesalo, tak ta možnost, že letí relativní rychlostí 50km/h oproti zemi je.

tar

Vždycky se najde nějaký rýpal. Když už se chceš milý Tare zabývat blbostma a ůvahama typu

"tření"

"letadlo by pás nejdřív odnesl dozadu"

"letadlo by špatně drželo směr na hrbatém pásu"

a jiné nepodstatné věci, jež můžou v praktickém pokusu sehrát bezpochyby svou roli, všimni si dobře že uplně na začátku v první větě byla formulace

představte si, To znamená čistě hypoteticky, kdyby to bylo v reálu možné

Oni letadla z pásu který je unáší dozadu zase tak často nestartují, bylo by to asi dost riskantní a taky nevídím důvod proč by to tak dělali, že? :)) To video jen dokazuje že to jde a že by s tím teoreticky nebyl žádný problém a pokud to nechápeš, a nedáš si to vysvětlit tak to máš asi smůlu ;)

Prvne nechapu proc se do me navazis. A za druhe, sem si to ciste hypoteticky predstavil se zadanyma podminkama a to letadlo proste nevzlitne.

V tom videu kde startovalo letadlo z plachty kterou tahlo auto (jelo neco pres 20 mph tedy asi 40 km/h) evidentne nebyla splnena podminka ze pas se muze pohybovat jakoukoli rychlosti, protoze pak by sila vyvolana trenim od kol (valivy odpor, treni v loziscich, proste vsechno dohromady) vyrovnala tah motoru a letadlo by zustalo stat. Je to ostatne vydet i na tom videu kde jede auticko po pasu a je porad na stejnem miste. Veskery vykon z motoru je spotrebovan na treni od kol - to stejny je u letadla

maxik

jenze letadlo pohaneji motory ktere se "opiraji" o vzduch kolem na kolech jen jede takze pokud ma startovat na pase kterej ho unasi vzad tak pribyde mozna neco malo odporu s vyssimi otackami kol coz ale bude vzhledem v tahu motoru zanedbatelne.

leeonek

Ok, ještě jednou a naposledy speciálně pro Tebe Tare, auto a letadlo není to samé na pásu běžícím proti směru dopravního prostředku po tomto pásu jedoucím/letícím. Auto potřebuje k posunu dopředu kola, motor otáčí koly, auto jede, pokud auto pojede po tomto vymyšleném pásu, tak vlastně nepojede ale bude stát na místě. U letadla naproti tomu motor nepohání kola a tudíž je uplně jedno jestil pás pod letadlem bude ujíždět 1x, 2x nebo 5x rychleji, letadlo je poháněno třením vrtule o vzduch.

Navážím se do Tebe proto že je tu vypsáno řešení které je řádně vysvětleno a stejně se najde nějaký "kutil Tim" co špekuluje na už jasnou a vyřešenou věcí.

No a v neposlední řadě se dycky nyjde nějaký vůl co se neusále snaží někomu vysvětlit že je to prostě jinak takže s tímto tématem končím :)

« Předchozí stránka Další stránka »