eagle005 aby nadzemna optika vyzerala dobre musi sa splnit vazne vela podmienok a situacii a potom to vyzera dobre. Viem si to predstavit ked je nadzemna aj metalika, optike a subezne xy roznych kablov, to je grc.
U nas v obci tiez distribucka dostavala optiku, pripaja to jedna firma a vyzera to dobre aj v pripade kde su pripojene vsetky domy. Vyzera to OK ale len kvoli tomu, ze tu nemame nadzemnu metalitku, ziadne drevene stlpy pre metaliku, ziadny obecny rozhlas, ziadnu kablovku. Nadzemna je len elektrika a optika ktora je jedna, a jedna firma zabezpecuje pripajanie domov. Vtedy aj ten "podpis" firmy pri montazi je rovnaky. Uz ked do jednej optiky (zdielanej) sa pusti dalsia firma na pripajanie, hned je to ine, a vacsinou horsie....takze musia byt fakt specificke podmienky a dodrzanych vela veci aby to bolo OK. Inak za nas spokojnost, doteraz max wifi alebo adsl par mbit, nespolahlive. Teraz mam par sto mbit za normalnu cenu cez 3mm kabel.
Cetin a optické převěsy
TTT
"Tím alternativní ISP nabízejí mnohem lepší služby" myslíte kulhavejch 30/10 na 5GHz (kolik zákazníků alternativců na něčem takovým běží ?), neschopnost protáhnout zálohovanou L2 přes svojí infrastrukturu, nulovou automatizaci, informační systémy na úrovni roku 2005 a nebo techniky, který neumí zákazníkovi popsat rozdíl mezi 802.11n a ax ?
P.S. Nechci bejt zlej, ale o stavu alternativního trhu mám myslím docela slušnej přehled a stav znám. Je tu pár společností, který fakt makaj, maj nějakej cíl a dělaj to skvěle, ale dost se jich veze ve stagnaci a žijou z úspěchu, kterej udělali v jiný tržní situaci před 10+ lety. A velká trojka + ČEZ nabízí solidní služby aktuálně za zajímavý peníze.
Co mám dělat v situaci, kdy před barákem leží trubka, ale alternativci asi nestojí za to jí zafouknout a dokopnout ty 3 metry a nabízí 100Mbps na 60Ghz za 4 kila plus instalák a vedlo toho VDF/UPC nabízí 1000/60 za 220 Kč s garancí ceny po celou dobu trvání smlouvy.
U mě na vsi mi aktuálně alternativci nabídnou 100, 100 a 30 s tím že 2 z těch nabídek jsou jen na papíře a reálně se sem nedostanou a já se můžu leda tak modlit ať ten CETIN, případně někdo jinej tady něco postaví.
Nebo když mi technik při instalaci není schopnej říct, jakým způsobem dostanu IPv6 adresu a jakej prefix mi daj. A když volá nadřízenýmu, tak pohoří oba a jejich hotline je na tom úplně stejně.
Já bych tak optimistickej s těma "super-duper" službama nebyl.
- Upraveno
stepan_benes Ono strašně záleží. U nás jsou taky někteří WISP zaseklí v čase, dokonce tu jsou i tragédi co ani nemají web - jestli inzerují na nástěnkách, kdo ví...
No ale pak tu je taky lokál co staví FTTH jak o život, hned jak to šlo rozjel 60G PtMP, ceny a rychlosti fajn, IPv6 mají dávno jak na wifi tak na optice. Snad to neprodají jako jiní co byli taky docela nadějní. Líbí se mi i cenotvorba, kdy HW nedotují z tarifů ale klientovi ho prodají za nákupku. Daleko radši zaplatím jednorázově HW a pak měsíčně míň než mít vše "zdarma" a pak to platit postupně v tarifu.
Velkou trojku fakt ne, s nimi mám nepěkných zkušeností už dost. Buďme rádi že aspoň v oblasti ISP tu stále nějak funguje konkurenční prostředí, když mnoho dalších oblastí už asi nenávratně pohltily kartely a monopoly. Jakmile získá velká trojka a spol majoritu, půjdou ceny do výšin o jakých se tu mnohým ani nezdá. Dokud ale budou muset konkurovat menším, od kterých lze mít (byť někdy pomalejší) internet třeba za 300, ceny tak vysoko nepůjdou. Ono totiž mnohým to pomalejší bohatě stačí a za čtyřnásobek ceny prostě nezískají čtyřikrát víc muziky. Je otázka, jestli by růst cen naopak nenastartoval opět menší hráče k expanzi, protože těm vysokým cenám by se jistě dalo konkurovat lépe než teď kdy velcí ceny často výrazně podstřelují. 199 za symetrický gigabit (takových reklam je u nás plné město) IMHO nepokryje TMO ani náklady a je to dlouhodobě neudržitelné. Následné zdražení fakt nebude na 250...
eagle005 No však tu taky jiná možnost není (kdybych mohl mít DSL 250Mbit tak už ho dávno mám) tak proč bych měl platit víc když nemusím? Když budu muset platit 1000kč za optiku tak to zaplatím a je mě jedno od koho bude pokud to bude fungovat zatím mě tu nikdo nic lepšího než DSL od Cetinu nenabídnul. Tady všichni nadávají na velký operátory. Všichni se tu diví když někam Cetin natáhne optiku, že jim půlka vesnice uteče z bezdrátu(Nsys). Když jim to za deště nefungovalo proč by ne. Někdě nejsou shopný ISP konkurovat ani obyčejnýmu DSL jak je vidět ani cenou natož potom optice speciálně na vesnici na ty každej prdí. Jen ať to natahají všude, pokud to tahle funguje jako tady ty alternativní ISP. Můžete být rádi že O2 jsou blbci a před Cetinem na nějaký investice do optiky házeli bobek takže má asi tak 10 let skluz. Bezdrátem můžete konkurovat maximálně tak Starnetu (ten dává ale net skoro zadarmo) a to ani na 60Ghz když k tomu nedotáhnete pořádný uplink protože není jak nebo se to "nevyplatí" tak to z agregujem protože se šetří na páteřním spoji. Kdyby klienti byli spokojený tak by neutíkali ono stačí si někdy přečíst recenze na facebooku na ty místní firmy tam kde mají optiku tak jsou lidi spokojený na bezdrátu věčně nějaký problémy.
- Upraveno
qw84 Píšeš tu samé nesmysly. Ty si fakt myslíš že u CETINu nemáš agregaci? Máš, a na GPONu možná ještě spíš než na VDSL, kde byla aspoň ta koncová linka jenom pro tebe. Nechtěj vědět, na jakém uplinku visí ty DSLAMy a jaká je tam reálně agregace. Kolik 250Mbps linek prodají na gigovém uplinku, to nechtěj ani vědět. Nebo kolik klientů s gigabitovými tarify pověsí na jedno OLT s 10G uplinkem (který taky není bez agregace). Nebo na jeden strom GPONu, ten dá 2500/1250 Mbps a vesele se na něm nabízí 2G tarify. To vše třeba při splitu 1:64, a to ještě není nic.
Na agregaci není ve svém principu nic špatného, umožnuje využívat zdroje efektivně a při rozumném poměru to nijak neomezuje.
To co píšeš jsou plky ze kterých jen ukazuješ na svou neznalost a naivitu.
Taky mám někde VDSL, když není jiná možnost. Pokud ale jiná možnost je, většinou je daleko zajímavější než VDSL, a to jak cenově tak co do rychlosti. Těch vypálených modemů od bouřky co už jsem měl, vedle toho je 60G Mikrotik za oknem co do spolehlivosti a bezpečnosti zlatý.
Mimochodem to slavné VDSL mi vypadne skoro pokaždé když je někde v okolí bouřka. Už několik let, často třeba půl dne díky tomu v podstatě nejde internet. A myslíš že to CETIN vzrušuje a řeší to, i když to má řešení velice jednoduché? Ne, kašlou na to, po stý už jim znova psát fakt nemá cenu. Nějakých pár uživatelů v horní dolní je absolutně nezajímá. Takový přístup jsem u lokála nezažil.
stepan_benes Hele osobně znám firmu, co nabízí 1G/1G na optice za 350,- k tomu dává /48 na IPv6, všechny procesy má extrémně automatizované, na infolince sedí AI, její technici dokážou zákazníkům poradit, jaký si mají pořídit router, a dokonce dokážou používat vxlany. Na bezdrátu dávají 500+ pod 500 a myslím, že mají jasnou představu o tom, co a jak dělat. Jasně že to je o lidech a jasně že spousty z alternativců nepřežije. Ale jak jsem psal výše, já bych na korporace fakt nespoléhal. Nikdy mě žádná nedokázala přesvědčit o tom, že to nedělá jenom pro prachy a zákazníci jsou jí naprosto putna...
jcltm Já vím že tam je agregace všechno je agregovaný, jenže od roku 2006 co tu máme DSLAM mě to nejelo jinak než na plno. Prostě to tady funguje. Jo bouřka taky mě jeden modem vyhořel to je prostě metalický vedení. Pokud je někdo doma a blíží se bouřka tak se prostě vytáhne terminátor. Za ním mám na LANu ještě přepětovku ono může křápnout někde dál tak pro jistotu. Tady nešel 2 dny proud, tak se nahodil agregát kvůli mražákum tak jsem zkoušel jestli jede net no kupodivu jim to jelo snad 24hodin než to lehlo. Tady jsme horní dolní 550 obyvatel tak asi mám kliku nebo nevím. Mno asi 2x tu překopli kabel protože tu je část vedení v zemi a místama to leze po sloupu. Mě je celkem jedno jak mě připojí, ale po zkušenostech s místníma WISP raději kabel. I když tu máme AP kde je 60Ghz tak na ně stejně nevidím kvůli stromům, ale všechno sem tahají vzduchem 7km+. Takže když sem nedotáhne optiku Cetin tak nikdo. Ještě teda mají bondovat profil 35b, ale jsem 600m+ daleko tak ztoho asi nic nebude. Ostatní vesnice okolo to je ještě horší, tam místama není ani signál na mobilu u Tmobile a O2. Tady to je divočina.
- Upraveno
jcltm Je otázka, jestli by růst cen naopak nenastartoval opět menší hráče k expanzi,
Nenastartoval by. Limitom bude to, ze na nasytenom trhu je maly dopyt po novom dodavatelovi (podnikatelovi) a z toho vyplyva maly pocet zakaznikov pre noveho podnikatela. Zaroven s nasytenostou trhu vzrastu bariery vstupu, napriklad organy povolujuce vystavbu nebudu naklonene novym rozkopavkam, stlpom alebo kablom, ked uz su potreby uzivatelov (obyvatelov) v zasade naplnene. No a povinnosti pristupu k sietovej infrastrukture (CETIN atd) casom zrejme zaniknu, takze ani touto cestou to nepojde (a aj keby islo, bude to v zasade nekonecny boj o stlacanie marze podla moznosti co najviac do zapornych cisel). Proste bud si firma vybuduje infrastrukturu a ziska urcite trhove postavenie v case, ked je tomu trh nakloneny, alebo to zmeska a uz to za zmenenych podmienok nedobehne.
pixall A proto, jak jsem psal, je potřeba se smířit s tím, že časem se za internet budou platit německý ceny. Osobně to tipuju na "pane DSL rušíme, musíte se přepojit na optiku, ceny začínají na 999,- za 100Mbit". A když tady v diskuzi, za mě největší podporovatel alternativních ISP @stepan_benes píše, že jsou místní ISP úplně v prdeli, tak přestávám možná i doufat, že se najdou místa, kde budou místní ISP poskytovat dobrou službu za příjemnou cenu. Možná, že už teď přišel ten čas, kdy je potřeba svého místního iSP podporovat, třeba tím, že si od něj vezmu ten nejdražší tarif, ne že bych ho potřeboval, ale proto, že mě příplatek 100 měsíčně nezabije a jemu to pomůže přežít dnešní cenový masakr a já nebudu v budoucnu platiti 3x tolik za 5x menší rychlost... Ale samosebou každý ať podporuje svého koně, pokud má @qw84 radost z toho, že může svoje peníze sypat korporaci, tak směle do toho!
- Upraveno
stepan_benes
Tak vem krumpáč a ty 3 metry dokopej, evidentně máš know how i znalosti síťařiny. Problém ale není v práci, ale že v našem byrostátě trvá vyřídit všechny náležitosti pro výkop těch 3 metrů klidně 2 roky a spoustu času a peněz. A že tam je nějaká další trubka taky nic neznamená, ta trubka je někoho, kdo tě k ní musí pustit. a když už to udělá, nebude to zadarmo. U nás si třeba před x lety nechala obec při výkopech pložit chráničku, bohužel její konce jsou v rozvaděči bývalé kabelovky (nyní O2/Cetin). Výsledek o žádost o využití po mnoha žádostech a jednání? Fakáč.
Tady čtu, jak místní ISP nechtějí kopat optiku. To je ale kravina. Chtějí! Jenže paradoxne rozkopat bagrem dědinu, nakoupit a položit chráničky a zafouknout kabel je paradoxně to nejjednodužší a dokonce nejlevnější. Trvá roky to vyřídit a stojí to ranec. A bohužel pro mně, jako podnikatele, to MUSÍ mít návratnost.
Cetin kope a bude i tam, kde se mu to nevyplatí, protože to může dotovat z jiných zdrojů (mobily). A proč? Skoro se zdá, že jsou tu už samí mladí, co si to nepamatují, nebo staří, kteří trpí ztrátou paměti.
Před 40 lety existoval státní podnik - česká pošta - spoje. Dělali to, čemu se dnes říká kritická infrastruktura, třeba telefonní vedení. To jsou ty staré dřevěné sloupy a přehistorické kroucené dvoulinky v panelácích. Za státní peníze - moje, vaše, z daní nás všech. Pak někoho napadlo to všechno prodat soukromé nadnárodní společnosti. A následně to došlo až k dnešnímu Cetinu. Ti rejžovali na té prehistorické infrastruktuře až do dneška. Ještě dnes to slavné DSL jede kolikrát po té staré kroucené dvoulince a dřevéných sloupech...
Lokál si vše musí vyřídit, zaplatit a postavit sám. Jo, u Cetinu na to roky srali a teď si Kelner family vzpomnělo, že by z trhu mohli ještě něco vydojit a šlápnout lokálům na krk. A za ty prachy, co na tom roky rejžovali, už to můžou dokonce i umět udělat dobře..
Jen si dovolím připomenout, že je stále ta "stejná" firma, která na přelomu milenia dojila zákazníky účtováním impulzů na dial-upu. Pamatujete? Jak vznikaly petice a jednaly různé spolky, aby se třeba neúčtoval spojovací impulz (nebo jak se to jmenovalo)? A výsledek? Velkej fakáč, kterej si všichni mohli strčit akorát tak do pr... A až na ten popud vznikla spousta lokálních ISP...
Tak jen abyste za pát let nevzpomínali, na těch kulhavejch 30/10 na 5GHz. Gigová optika za 200,- vypadá na papíře super. Ale až to nepojede, tak si na infolince půl hodiny povídáte s plechovou hubou, když pak konečně nahlásíte poruchu, tak týden čekáte na technika. A ten po dvou hodinách práce, kdy neví jak to opravit, tak se sebere a odjete s tím, že to dodělá jindy (to je prosím reálná zkušenost s O2TV u jednoho našeho zákazníka).
PS: kecy žvanilů s pár hodinami straou registrací o tom, jak wifi za deště nejede vůbec neberu v potaz. Nevěřím, že dnes někdo postaví wifi, která v dešti vypadává atd., je to účelové házení špíny žvanilů, kteří se chvástají, jak si klidně zaplatí tisíce za optiku a pak jsou první, kteří pláčou, jak je operátor sdírá z kůže. Při prvním výpadku pak budou volat po nějakém místním lokálovi. Ale on už tam žádnej nebude...
Sorry za až moc dlouhej příspěvek, víc se k tomu vyjadřova nebudu, je to zbytečné.
Snad ještě jen, že tohle je sice pravda (a nejen u ISP, ale i jiných lokálních firem, elektrikářů, instalatérů), ale bohužel zůstane jen u přání. Zdražit o stovku, tak 95procent bude argumentovat právě dumpingovou cenou u big operátora:
TTT Možná, že už teď přišel ten čas, kdy je potřeba svého místního iSP podporovat, třeba tím, že si od něj vezmu ten nejdražší tarif, ne že bych ho potřeboval, ale proto, že mě příplatek 100 měsíčně nezabije a jemu to pomůže přežít dnešní cenový masakr a já nebudu v budoucnu platiti 3x tolik za 5x menší rychlost...
- Upraveno
TTT Alternativní ISP tu nejsou schopný zajistit lepší nabídku, technicky to nejde nebo se jim to prostě nevyplatí. Tak co mám dělat? Mě jako koncového zákazníka zajimá jen rychlost, spolehlivost a cena. Více už řešit nehodlám a ty něměcký ceny jsem už za internet platil v roce 2006, navíc to ještě více nefungovalo než fungovalo. Ty katastrofický scénáře se stejně nenaplní a když ty služby lidi potřebujou tak to stejně zaplatí tak jako mobilním operátorům. Pokud něco nepotřebuju tak to nekupuju. Já mám dodnes předplacenou kartu kde 2x ročně dobiju kredit. Data v mobilu nepoužívám když mám doma i v práci wifi.
qw84 vela ISP to uz len doji, pretoze nic ine sa s tym, neda robit. Zoberem si jeden fakt. Internet za 16,60€ (povodnych 500 SKK / aktualne 420 kc) Tuto cenu ma v cennikoch za niektoru sluzbu vela ISP doteraz, cca 10-15 rokov obdobie. Vyvoj bol asi aky, ze v roku cca 2010 boli uz nejake technologie, bolo to drahsie. 16,60 malo ale inu hodnotu, nejak to vychadzalo. Potom prisli lepsie technologie, niekde rok 2011 - 2013 (masivne pouzivane 802.11n 2x2 ) cena za HW bola lepsia, 16,60 malo sice nizsiu ale stale dobru hodnotu. Preslo 10 rokov. 16,60 je tu s nami stale, hodnota je tak polovicna ak nie nizsia, najviac padla za posledne 4 roky vdaka roznym nakladom atd. Ak by sme zachovali logiku, dnes by mala ta sluzba za hodnotu roku 2010 (16,60) realne stat aspon 25+€ ALE NESTOJI, lebo je tu konkurencia velkych ISP, mobilkarov a pod a nikto na fixne sluzby stale nechce zdvihnut na cene. Mobilkari to dotuju celkom bezne z mobilnych sluzieb, pausalov, prenajmov HW a pod. Z coho to ma ale lokal dotovat? A vlastne preco by to mal dotovat. Blbe je, ze cenovy dumping je u nas legalny. Legalne to mozu poskytovat aj za 1€ kludne a nic sa nedeje + k tomu mobilkari dostanu nejake vymyslene dotacie a zas je dobre. Toto je proste taky vyvoj trhu ako sinusovka, raz je dobre raz je zle...teraz je to horsie obdobie a aby sme dohnalil aspon zvysene naklady a pod, tak tomu pomerne zdvihnut sumu sa nikto neodvazil, nikto. To, ze sa zdvihli ceny o 0,5 az 1€ za posledne 4 roky u niektorych ISP je sice pravda ale neodraza to zvysene naklady. A najvacsi vysmech je na tom druhy fakt. Velke firmy to z roznych inych zdrojov dotuju a stavaju nadzemne optiky...nie je to vysmech? Zisky v desiatkach ci stovkach milionov € (u nas) a stavia sa vzduchom...joke...mne by stacila jednoducha logika. Pre mobilkarov? Aka dotacia, ziadna...mas zisk xy penazi, plat zo svojho a ono celkovo, dotacie vzdy pokryvia trh, to je snad kazdemu jasne.
- Upraveno
Když se cena připojení internetu dostane na 1000Kč/100Mbps, jak tu někteří predikují, tak to zase motivuje ke vzniku lokálních ISP, takže se tak nebojím, že by tu zůstala velká trojka.
skrivy nepredpokladam, ze by bol vznik ale skor zachovanie lokalnych hracov, ktory to nevzdaju a vydrzia ten tlak. Zase by vznikol rozdiel, ktory by lokal vyplnil. U nas (slovensko zapad) ale tento rozdiel neexistuje a ani sa nezda, ze by tu tak skoro mala byt taka cenotvorba...Orange ma 80/30 na optike za 11€ (280kc) - toto musi zmiznut, potom je nejaka medzera.
skrivy nevzniknou, tak jak tu někdo psal, vznik alternativních ISP byl naprosto unikátní v tom, že se vše odehrálo v době technologického zlomu = všichni chtěli pevné připojení namísto toho vytáčeného. A protože tehdejší monopol nedokázal nabídnout rozumnou cenu za DSL připojení a myslel si, že lidem natlačí ISDN, tak vznikla tak velká příležitost, že se mnohde připojovaly celé vesnice najednou. Trh byl hladový a nenasytný. Nemalou roli také sehrála ekonomická situace, nezaměstnanost, a generace mladých IT, která tady vyrostla po revoluci a byla ready ukázat co umí v praxi. Takhle jedinečná situace je pryč a nikdy se nebude opakovat. Ono taky dnešních 1000Kč není jako tehdejších 1000Kč. Jen tak hrubým propočtem (pokud tenkrát stálo DSL 1400,-) by dnešní ceny musely vyšplhat někam na 5600,-Kč a to se nestane. Reálně to bude tedy stejné, jakoby tenkrát stálo DSL kolem 500,- a pokud by tenkrát tyhle peníze stálo, tak by mnoho alternativních ISP nevzniklo. Takže jak jsem psal výše, bude záležet na alternativních ISP, jestli přežijí, nebo se prodají. Pokud tady zůstane konkurence, tak ta cena nebude až tak vysoká. Pokud však zmizí, nezbyde než se smířit s tím, že 100M / 1000Kč bude normální cena, což ovšem není žádná tragédie a jak je vidět na @qw84 je takovou cenu normální BFU ochoten platit.
- Upraveno
qw84 Píšete že ISP u vás nabízí 300/300 Mbit a v budoucnu dokonce i 700/700. Současných 100Mbit DSL vám rychlostně nestačí. V cestě vám vadí stromy. TO je takový neřešitelný problém? Na vesnici o 500 obyvatelích kde se všichni znáte??!
Beztak ty stromy budou vašeho souseda s kterým se znáte, zkoušel jste se s ním domluvit na skácení případně přořezu? Pokud nebudou souseda tak si troufnu tvrdit že budou obecní. Opět řešitelné, běžně jako ISP kontaktujeme starostu a domlouváme prořez. Většinou velmi úspěšně. Záleží na starostovi, ale pokud vy jako starousedlík se ozvete že by jste to potřeboval kvůli nevyhovující DSL službě tak je velká šance že obec prořez dovolí. Chce to nesedět na zadku a nadávat na pomalé DSL ale něco pro to udělat...
Věřte tomu že 60Ghz připojení bude mít lepší ping a upload než to vaše DSL.
honzam To nejde to je v parku vedle hřbitova tři stromy zasebou (jírovec něco okrasného prostě) na druhý straně obce, už se tu řezalo kvůli internetu kde co. Mám to přímo v trase
Dokud to neuhnije nebo to nesfoukne vítr tak stím nejde nic dělat. Sousedi tam vidí prostě 20m doleva nebo doprava tak vidět na AP je.
pár poznámek:
Tak vem krumpáč a ty 3 metry dokopej, evidentně máš know how i znalosti síťařiny. Problém ale není v práci, ale že našem byrostátě trvá vyřídit všechny náležitosti pro výkop těch 3 metrů klidně 2 roky a spoustu času a peněz.
Což o to, klidně bych to kopnul, ale to na druhý straně trubky musí sedět někdo, kdo to zprovoznit chce.
Vyřídit povolení v tomhle případě fakt není šichta na 2 roky, je to přípojka podle § 2i odst. 1., easy peasy. Ta trubka je lokála. Ale je jsou to 3 měsíce, co jsem s tím samým lokálem nedokázal během 3 týdnů připojit RD na 60Ghz, ač jsem nabízel, že instalaci si udělám komplet sám. Toliko k tý ochotě ...
Cetin kope a bude i tam, kde se mu to nevyplatí, protože to může dotovat z jiných zdrojů (mobily).
Ale prdlajz, co vím, v CETINu se počítá návratnost každýho projektu a to dost vážně. Investiční peníze fakt nemaj z "mobilů", ale umí si je sehnat jiným způsobem (a není problém dozvědět se z veřejných zdrojů, kde CETIN investiční peníze sebral). Jen nepočítají návratnost na 3-5 let, ale to investiční okno mají delší. To že si umí sehnat peníze je jich podnikatelský schopnost a výhoda. Brečet tu, že je lokál je na všechno sám je sice moc hezký, ale tak nějak k prdu. Sorry jako.
Možná to nevypadá, ale jsem na straně lokálů, docela jim fandím. Ale přesně tohle uvažování je cesta do pekel.