ACTA, HADOPI, SOPA, PIPA

hapi

Zdravim,

divim se že se tu nerozjela debata na aktuální téma poslední doby, který můžou velkou měrou zasáhnout do života všem ISPíků a zákazníkům. Umíte si představit, že vám americká vláda která má pod kontrolou DNS servery může prostě zakázat domenu nebo prostě masivně omezit fungování něčeho co je dneska naprosto na internetu normální? (youtube, stream atd...). Pokud by totiž někdo chtěl, může takovýhle služby poskytující zábavu na netu jednoduše zakázat nebo donutit ke změnně tak že už nebudou plnit svojí funkci a pak nebude důvod vůbec k nutnosti mít internet potažmo se od nás bude chtít abychom aktivně blokovaly určité weby. Za poslední týden bylo na protest tomuto sundáno DDoS útoky tolik vládních webů jako snad nikdy. Bělorusko začíná izolovat internet od zbytku světa, polsko se chystá podepsat dohodu ACTA, francie už má HADOPI, je jenom otázkou času kdy se fakt někdo nasere a celej net zpoplatní jakožto už jsou zpoplatněná některá media protože tudy jednoduše utíkaji prachy mediálním magnátům atd.. Anonymous se sice snaží ale sundat vládní web je defakto k ničemu.

Zajímá to vůbec někoho?

miract

Ja jsem v tom to ohledu tak pul na pul.

Sere me, jak si kazdej pepa stahne z netu film, ktery prave bezi v kinech. Dokonce jsou lidi tak pohodlni, ze nez aby si zaseli s diskem ke kamaradovi pres ulici, co ten film stahnul vcera, tak si ho proste stahnou sami. Se divime, jak muzou ve Francii, Spanelsku... prezit s 1Mbit linkou, ale oni proste vic nepotrebuji, nebot nemaji potrebu tak KRAST, jako my v cesku a na normalni net, bez HD videii ktere si koupi ve stanku pred barakem, jim to proste staci.

Jeste vic me ale serou darmozrouti posveceni statem jako osa, intergram a ten treti. Podle me by kazde dilo melo mit nejakou ochranou dobu treba 5 let, kdy z nej dostava penize tvurce a po tech 5 letech by to melo propadnout verejnosti. Co pak dostava Franta cely zivot penize, za to ze postavil komin ve kterem se porad topi? NE. Tak proc by meli dostavat celozivotni rentu "umelci"? Bohuzel jsme konzumni spolecnost...

hapi

hmm jo tohle je sice pravda ale vem si. Ty pujdeš do obchodu a koupíš si DVDčko s aktuálním novym filmem za 500,-? já osobě se na ně vyprdnu a stahnu si Blu-ray "zadarmo", konektivita taky něco stojí.

Takhle je to se všim, se podívej na ceny v obchodech, prostě cenu her, filmů v boxovaných verzí. To je příšerná cena. Já jsem si například nikdy nekoupil hru z obchodu. Proč taky když si stahnu steam, založim si účet a stahnu si hry za poloviční cenu. Od tý doby co mám steam jsem si všechny hry co sem chtěl hrát stahnul. Nechci se patlat s medii když něco chci hrát nebo se dívat na video. Já to mám všechno na disku, updaty se stahujou sami na pozadí atd.. ceny jsou levnější a nepřijdu o hru protože je mám na steamu a nemusim řešit klíče ke hrám, nemsuim řešit rosekanej počítač, sednu jinam kde je steam, připojim se na službu a mám všechny koupený hry atd.. atd.. takže je to jenom na dodavatelých jak se s tim vypořádaji a jakou nasadí cenu. Tady to prostě všechno tak zrdažeji že si to lidi radši ukradnou. Já se nedivim když máme vzor ve vládě státu :-)

Prostě ať udělaji službu kde si koupim film na 100,-, vyberu si v jaký kvalitě (ne v těch hnusních ve kterých se to nabízí aktuálně), stahnu si ho atd.. atd.. ale nebudu dávat 500,- za film a už vůbec na něj nepudu na 200,- do kina. Jako jedna věc je kradení a druhá vec je kvalita služby která do distribuje zákazníkům a když si všimneš v jakých státech se nejvíc krade (pirátí) tak ti dojde že jsou to takový státy kde jsou ceny těchto služeb v poměru s vejplatou vysoký. Neni se čemu divit.

miract

S tim s tebou souhlasim. Jelikoz se na TV(filmy) moc nedivam, nehraju hry a hudbu posloucham max v radiu, tak nemam o cenach prehled.

Pokud to stoji jak rikas, tak je to spatne. Porad to ale neomlouva, proc to krast. Proc ja krast nemusim a ty jo? Prece na tom clovek neni zavisly, aby si to musel kupovet/krast ne? Pro to ze nemas na novou TV, tak prece nepujdes v noci do obchodu a neukradnes si ji ne?

Chyba je hlavne v nas lidech dole. Je to tim, koho si volime(volite) a ti si tam nahore delaji co chteji, z ceho maji kratkodobe(volebni obdobi) osobni zisky.

hapi

no taky se jedná o svobodu na netu která se pomalu začíná uzavírat.

walkeer

Ja jsem v tom to ohledu tak pul na pul.

Sere me, jak si kazdej pepa stahne z netu film, ktery prave bezi v kinech. Dokonce jsou lidi tak pohodlni, ze nez aby si zaseli s diskem ke kamaradovi pres ulici, co ten film stahnul vcera, tak si ho proste stahnou sami. Se divime, jak muzou ve Francii, Spanelsku... prezit s 1Mbit linkou, ale oni proste vic nepotrebuji, nebot nemaji potrebu tak KRAST, jako my v cesku a na normalni net, bez HD videii ktere si koupi ve stanku pred barakem, jim to proste staci.

Jiste jsi si vedom toho, ze pri stahovani audiovizualnich del se nejedna o krazez, protoze to v nasich zakonech neni zakazane. Kopii pro soukrome ucely si muze kazdy legalne udelat a cela OSA nemuze rict ani popel.

miract

A jak dlouho si myslis, ze tam ta vyjimka bude? Mozna uz dokonce pozbyla platnosti nasim "slavnym" vstupem do EU.

miract

no taky se jedná o svobodu na netu která se pomalu začíná uzavírat.

Pokud si nekdo nekde zverejneje svoje videa, hudbu, fotky, tak proc ne. To by mu nemel nikdo nikdy zakazovat!

walkeer

A jak dlouho si myslis, ze tam ta vyjimka bude? Mozna uz dokonce pozbyla platnosti nasim "slavnym" vstupem do EU.

Pokud se nepletu, tak v CR plati zakony CR a ne nejake EU. Ze by CR mela sve zakony harmonizovat s EU je vec jina. uvidime, jak se to vyvine.

hocimin1

Jen muze byt zatim rady, ze nejakeho nenapadlo zavest koncesionarsky poplatek za to ze ma nekdo internet. Treba 150,- mesicne. To by bylo pekny, nejenom silena agenda, ale nabouralo by to i ceny.

ludvik

Bohužel s dítětem vylejou i vaničku. Nebo s vaničkou i dítě? Už nevím ... Krást se nemá. A platí to i pro audiovideo. Sice to není krádež, neboť nikomu nic nezmizí, ale škoda to je. Mám něco zadarmo, i když oprávněný autor/distributor za to peníze chce. Důvody, že je něco předražené, případně legálně vůbec nedostupné, a proto to sosám z netu jsou bohužel jen výmluvy. To nikomu nedochází, že ač momentálně vlastní akt stažení odněkud není u nás trestný, tak je minimálně morálně pokleslý, protože někdo to tam musel uploadnout. A legální je to proto, protože běžný spotřebitel nemá šanci ověřovat legálnost všeho, co někde koupí, nebo dostane. Je tu tichý předpoklad, že za to ručí druhá strana.

Bohužel doba internetu přinesla určitou neuchopitelnost "druhé strany". Majitel (či prodavač) obchodu s elektronikou je jednoduchý. Ale kdo je majitel webshopu? Serveru ala megaupload?

A také je problém s objemem internetu. Majitel obchodu s elektronikou, pokud bude dělat i komisní prodej, bazar, tak nikdy nebude mít až tolik fyzického zboží, aby to nemohla občas policie zkontrolovat. Případně aby měl možnost odmítnout zboží do komise už když tu nedůvěryhodnou osobu vidí ve dveřích. Tuto možnost majitel webového obchodu/serveru prostě nemá a mít nemůže. Prostě proto, že je technicky a lidsky nezvládnutelné. Vždyť stačí ty soubory zašifrovat a veškeré automatické techniky jdou do pryč.

Proto až do teď platilo pravidlo "safe harbor". Bezpečný přístav. Jako majitel kabelů pod městem nemůžu ručit za to, co po nich jednotliví uživatelé pouští za data. A platí to i pro různá webová úložiště. A stejně tak já, pokud přijde policie hledající podvodníka na Aukru - musím být nápomocen. Majitel úložiště také. Je problematické (opět vzhledem k objemu), komu musí být nápomocen ... policie na to kapacity nemá, soudy tuplem ne. Zůstávají tedy jen skuteční majitelé práv, ti na to prachy mají. Jenže pak to znamená, že jedna soukromá společnost zasahuje do podnikání druhé soukromé společnosti. A to je velice špatné, velice. Bez soudu si někde něco smáznou a kontrola veškerá žádná.

Jediná právně správná cesta je kriminalizovat skutečné viníky. Tedy osoby, co to na internet nahrávají pro ostatní. Jenže - je jich strašně moc. Neznám odhady přesně, ale dle mých zkušeností bych to odhadoval minimálně na 50% uživatelů internetu. Jak v které zemi, samozřejmě. Zkuste si kriminalizovat polovinu (i kdyby třetinu) populace, teoreticky všechny, pokud do toho zahrneme i vlastní stahování. To nejde. Radši zavřeme výrobce nožů, protože letos bylo zavražděno spousta lidí jeho výrobky. Nebo zavřeme i sekretářku, protože ředitel dopravních podniků dopustil, aby se po silnici v jeho správě převáželi drogy.

Vcelku logické vyústění je právě SOPA a podobně. Prostě se současné praktiky posvětí zákonem a je to. A aby to stálo za to, tak pořádně. Někde se objeví nějaký odkaz, nebo rovnou video. Co s tím ... zrušíme doménu, aby se na to nikdo nedostal. Pak se teprve budeme zaobírat oprávněností, soudy. Ale majitel toho webu už skončil. Nemá cenu si nalhávat, že to nebude mít vliv na jeho podnikání. A to je velice špatné, velice. Pokud totiž někdo takovouhle možnost dostane, zneužije ji. Ne hned, ale jednou určitě. Najde se aktivní podpodmanažer nějakého vydavatele co bude naschvál někam něco nahrávat aby je donutil skončit. Najde se i způsob, jak takto zlikvidovat politicky nevhodné stránky. Jednou k tomu dojde.

Chovat bychom se měli kapitalisticky. Nelíbí se nám, jak se oni chovají? Nekupujte to, nekonzumujte to. Pište to na web, do diskusí, na facebook. Bez černých zdrojů klesne i legální prodej. To je podle mě tutovka. Nebudu chodit do kina, když nevím na co. Nebudu znát herce, režiséry. Nějaký třicetisekundový spoiler mi rozhodně stačit nebude. Nebudu chodit na koncerty, neboť kapelu znát nebudu, neboť jejich CD si podle jednoho jediného hitu omílaného v rádiu nekoupím (nemluvě o tom, že rádio neposlouchám). To, že to dřív fungovalo i bez kradení na internetu není důvod - ať mi někdo dokáže, že není inflace "umělců". To dřív nebývalo. Běžný člověk se nedokáže zorientovat jen podle reklamy. Taková naše Prima může být ráda, že jsem našel zdroj na TBBT ... díky tomu si to občas pustím i na jejich televizi (byť jako kulisu) a tedy konzumuji jejich reklamy.

A čistě technicky nastane renesance torrentu. A jeho další vývoj. Provozování anonymních, tím myslím třeba na TORu, trackerů. Vzniknou nové technologie.

Vlády by měly mít koule na to říct: je to vaše vina, že jste nezvládli vlastní podnikání. Zařiďte se podle toho. Změňte se. Nelegální chování většiny populace není nelegální, ale stává se normou. Dokud tohle neřeknou, zůstanou v područí velkých korporací, ty mají prostředky lobovat, platit právníky a bůhví co ještě.

Určité řešení by mohlo být uvalit na internet daň z hlavy. Jenže naráží to na stejné problémy, jako různé poplatky co se platí teď OSE apod. Neprůhlednost přerozdělování, peníze dostane pár největších korporací. Nespravedlnost z pohledu toho, co věci kvůli kterým daň vznikne nedělá.

Pokud to půjde tímto stylem, jako do teď, rozvoj internetu ustrne. Což může mít další dalekosáhlé důsledky. Sice stoupnou zisky (možná, dle jejich předpokladů) audiovizuálnímu průmyslu, ale do kytek půjdou ostatní. Výrobci počítačů, síťové infrastruktury, poskytovatelé připojení. Rozšířenost internetu mezi lidem nebude valná, takže domino bude padat dál s webshopy, zpravodajstvím a bůhvíčím ještě. Stát nezíská naprosto nic, množství peněz je omezené, pokud teď nešly za filmy, šly za něco jiného a teď se to možná trochu otočí. Pravděpodobně stoupne nezaměstnanost, webové firmy budou mít strach vzniknout, málokdo bude riskovat kriminál za něco, co neudělal on ...

Jediné plus bude, že klesne spotřeba elektřiny a trochu se nám tím zlepší životní prostředí. Možná i zdraví, neboť se lidi vrátí k normálním aktivitám, jako třeba sport, mezilidská komunikace, atp.

darklogic

hmm jo tohle je sice pravda ale vem si. Ty pujdeš do obchodu a koupíš si DVDčko s aktuálním novym filmem za 500,-? já osobě se na ně vyprdnu a stahnu si Blu-ray "zadarmo", konektivita taky něco stojí.

Takhle je to se všim, se podívej na ceny v obchodech, prostě cenu her, filmů v boxovaných verzí. To je příšerná cena. Já jsem si například nikdy nekoupil hru z obchodu. Proč taky když si stahnu steam, založim si účet a stahnu si hry za poloviční cenu. Od tý doby co mám steam jsem si všechny hry co sem chtěl hrát stahnul. Nechci se patlat s medii když něco chci hrát nebo se dívat na video. Já to mám všechno na disku, updaty se stahujou sami na pozadí atd.. ceny jsou levnější a nepřijdu o hru protože je mám na steamu a nemusim řešit klíče ke hrám, nemsuim řešit rosekanej počítač, sednu jinam kde je steam, připojim se na službu a mám všechny koupený hry atd.. atd.. takže je to jenom na dodavatelých jak se s tim vypořádaji a jakou nasadí cenu. Tady to prostě všechno tak zrdažeji že si to lidi radši ukradnou. Já se nedivim když máme vzor ve vládě státu :-)

Prostě ať udělaji službu kde si koupim film na 100,-, vyberu si v jaký kvalitě (ne v těch hnusních ve kterých se to nabízí aktuálně), stahnu si ho atd.. atd.. ale nebudu dávat 500,- za film a už vůbec na něj nepudu na 200,- do kina. Jako jedna věc je kradení a druhá vec je kvalita služby která do distribuje zákazníkům a když si všimneš v jakých státech se nejvíc krade (pirátí) tak ti dojde že jsou to takový státy kde jsou ceny těchto služeb v poměru s vejplatou vysoký. Neni se čemu divit.

No Hapi, problém je v určování ceny. To samé si myslí zákazníci o nás - tzn. že bychom klidně mohli dávat net za 100 Kč, ale protože se chceme koupat v prachách, tak ho dáváme strašně předražený za 300 Kč. Jaksi nevidí ty náklady, které za tím jsou.

standa99

Ten vzpomenutý 1Mbit (co stačí všem ve Francii a Španělsku) by mohl být za 33,- Kč :

hapi

hmm jo tohle je sice pravda ale vem si. Ty pujdeš do obchodu a koupíš si DVDčko s aktuálním novym filmem za 500,-? já osobě se na ně vyprdnu a stahnu si Blu-ray "zadarmo", konektivita taky něco stojí.

Takhle je to se všim, se podívej na ceny v obchodech, prostě cenu her, filmů v boxovaných verzí. To je příšerná cena. Já jsem si například nikdy nekoupil hru z obchodu. Proč taky když si stahnu steam, založim si účet a stahnu si hry za poloviční cenu. Od tý doby co mám steam jsem si všechny hry co sem chtěl hrát stahnul. Nechci se patlat s medii když něco chci hrát nebo se dívat na video. Já to mám všechno na disku, updaty se stahujou sami na pozadí atd.. ceny jsou levnější a nepřijdu o hru protože je mám na steamu a nemusim řešit klíče ke hrám, nemsuim řešit rosekanej počítač, sednu jinam kde je steam, připojim se na službu a mám všechny koupený hry atd.. atd.. takže je to jenom na dodavatelých jak se s tim vypořádaji a jakou nasadí cenu. Tady to prostě všechno tak zrdažeji že si to lidi radši ukradnou. Já se nedivim když máme vzor ve vládě státu :-)

Prostě ať udělaji službu kde si koupim film na 100,-, vyberu si v jaký kvalitě (ne v těch hnusních ve kterých se to nabízí aktuálně), stahnu si ho atd.. atd.. ale nebudu dávat 500,- za film a už vůbec na něj nepudu na 200,- do kina. Jako jedna věc je kradení a druhá vec je kvalita služby která do distribuje zákazníkům a když si všimneš v jakých státech se nejvíc krade (pirátí) tak ti dojde že jsou to takový státy kde jsou ceny těchto služeb v poměru s vejplatou vysoký. Neni se čemu divit.

hmm a jaký že to jsou náklady u těch dodavatelů? nejsou větší náklady náhodou na krabicový verzi?

No tak se podívej třeba na valve, to chytře využilo situaci a jak z toho profituje. Všechno online a maximálně zabezpečený. Člověk si pomalu ani nezahraje hru když jí autoři distribujou přes valve. Hry jsou znatelně levnější a valve si vydělá o to víc protože jsem si aspoň od nich něco koupil a neukrad. Já nemůžu za to že nahrávací společnosti nehodlaji změnit své zvyklosti a nedostávaji tolik prachů za defakto nic nedělání. Všechno je to o cenách, oni furt drží ceny ale lidi na to čím dál tim ví nemaji takže z mího pohledu ať chcípnou.

Koukni se na to video, je velmi zajímavé a plně s tim souhlasim. http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavn ... t-internet

miract

2ludvik: Lip bych to nenapsal.

miract

No tak se podívej třeba na valve, to chytře využilo situaci a jak z toho profituje. Všechno online a maximálně zabezpečený. Člověk si pomalu ani nezahraje hru když jí autoři distribujou přes valve. Hry jsou znatelně levnější a valve si vydělá o to víc protože jsem si aspoň od nich něco koupil a neukrad. Já nemůžu za to že nahrávací společnosti nehodlaji změnit své zvyklosti a nedostávaji tolik prachů za defakto nic nedělání. Všechno je to o cenách, oni furt drží ceny ale lidi na to čím dál tim ví nemaji takže z mího pohledu ať chcípnou.

Koukni se na to video, je velmi zajímavé a plně s tim souhlasim. http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavn ... t-internet

Zkus se nekdy v sobotu-nedeli projit odpoledne do lesa. Kolik si myslis, ze tam potkas lidi. Temer NIKOHO! Lidi jsou lini, hltaji to co jim v TV a na internetu dvaji. Proto take krachuji horske chaty... Kazdej sedi doma vylepenej u TV nebo PC.

Ja jsem pro zavest platbu za internetu od aktivity uzivatele. Napriklad 10,- Kč /hodinu. Kdyz se tak platilo telecomu, tak si kazdy na netu udelal to co potreboval a nevymejslel picoviny. To by si potom kazdej rozmyslel, zda si ten film stahne(ukradne), nebo si ho koupi a nebo jeste lepe se misto toho vseho pujde projit, pobehnout nebo projet na kole...

honzam

Ja jsem pro zavest platbu za internetu od aktivity uzivatele. Napriklad 10,- Kč /hodinu. Kdyz se tak platilo telecomu, tak si kazdy na netu udelal to co potreboval a nevymejslel picoviny. To by si potom kazdej rozmyslel, zda si ten film stahne(ukradne), nebo si ho koupi a nebo jeste lepe se misto toho vseho pujde projit, pobehnout nebo projet na kole...

Tu dobu si pamatuji. Internet jsem doma neměl tak vždycky na veřejný internet ve městě, tam postahovat stránky které mě zajímaly do formátu html a doma offline prohlídnout

hapi

ty seš mi nějakej chytrej :-D Celej život jsme bydlely na samotě než jsme se odstěhovaly a to bylo před 7 lety kdy netu vládnul dialup u vyvolených lidí. Nedá se říct že by jsme šly do lesa nebo někdo jinej že by šel do lesa jenom tak na procházku. Do lesa se chodí na houby, na dřevo, střílet, ne na procházky. No vlastně v létě s mladou se chodí do lesa ale to neni na houby :-D ale co jsem to chtěl, nepamatuju se že by lidi jenom tak šly do lesa.

Za druhý... proč myslíš že horské chaty zejí prázdnotou? že by vysoký ceny ubytování? nebo prostě fakt že lidi nemaji prachy na to aby vyhodily 2 litry za víkend + béňo, pneu, olej, nějaký opravy auta + nějaký výdaje kolem toho když se tam dorazí, pokud to máš dál tak dálniční známku, nervy v kýbly protože na silnici je to samí hovado ... já nevim ale já prachy nemám abych za víkend vyhodil voknem 3+ litry český měny kvůli tomu abych se prošel v lese. Pro mnoho lidí to je 1/4 platu. Že by tohle byl ten důvod?

Já nevim jaký máte prachy vy ale tady teda lidi prachy moc nemaji. Tady když si v práci vyděláš 10k čistýho tak seš rád.

lyra

No vzpominani na dobu kdy jsme měli internet večer a max 64 Kbps to už raději ani ne. To byl vlastně ten důvod proč jsme začali dělat sítě aby jsme nemuseli čekat do vecera a mohli se podivat na emaily třeba během odpoledne když už beru jen pracovní záležitosti

miract

ty seš mi nějakej chytrej :-D Celej život jsme bydlely na samotě než jsme se odstěhovaly a to bylo před 7 lety kdy netu vládnul dialup u vyvolených lidí. Nedá se říct že by jsme šly do lesa nebo někdo jinej že by šel do lesa jenom tak na procházku. Do lesa se chodí na houby, na dřevo, střílet, ne na procházky. No vlastně v létě s mladou se chodí do lesa ale to neni na houby :-D ale co jsem to chtěl, nepamatuju se že by lidi jenom tak šly do lesa.

Za druhý... proč myslíš že horské chaty zejí prázdnotou? že by vysoký ceny ubytování? nebo prostě fakt že lidi nemaji prachy na to aby vyhodily 2 litry za víkend + béňo, pneu, olej, nějaký opravy auta + nějaký výdaje kolem toho když se tam dorazí, pokud to máš dál tak dálniční známku, nervy v kýbly protože na silnici je to samí hovado ... já nevim ale já prachy nemám abych za víkend vyhodil voknem 3+ litry český měny kvůli tomu abych se prošel v lese. Pro mnoho lidí to je 1/4 platu. Že by tohle byl ten důvod?

Já nevim jaký máte prachy vy ale tady teda lidi prachy moc nemaji. Tady když si v práci vyděláš 10k čistýho tak seš rád.

Je jasny, ze lidi co cely tyden behaji po poly, statku... jsou o vikendu radi, ze si odpocinou. Ale tech v dnesni dobe minimum. Bud je to nejaky kancl, nebo stoji u stroje a hlida, zda to dela spravne nebo bere socku a podporu, huli jak prokopnuty kamna a leje do sebe chlast.

Za to ze je na horach tak draho muzou turisti ze zahranici, co sem jezdili zacatkem 90tych let a tim nenazrani podnikatele co dnes krachuji. Dnes uz cizincu na horach moc nepotkas(kdyz nepocitam polaky na snezce). Pokud by byl zajem nasich lidi, tak by to nemuselo byt tak drahe a vyrovnalo se to kvantitou.

Je jasny, ze pokud nekdo mesicne prohuli 2tis. a prochlasta 3, tak mu tech 5tis. mesicne, tak proste na tyhle zajmy nema. Nejvic me serou lidi, ze kterych se musi pacit penize za net tak, ze si pro ne musis jaket osobne a dava ti je clovek co odpaluje jedno cigo od druheho a chlasta v jenom kuse. A to vse za nase penize danovych poplatniku. Kdyz se podivam na jeho grafy vytizeni site, tak na netu sedi 16hodin denne a nema na to, aby si odlozil 10,-(4 ciga, pul piva) na net!

Další stránka »