T

Tomik_one

hapi - A kam patřím, když mám jiný názor než někdo jiný? Proč to vlastně píšeš? Co je to za argument? Něco věcnějšího k tématu nemáš?

PS: A myslet si, že nějaká osoba je tu "krátce", protože její účet je tu krátce ...

iTomB Naneštěstí tvá neznalost je očividná a patrně si to musíš vybíjet animozitami. Já se k tomu snižovat nehodlám. Takže se to pokusím uvést na pravou míru, nikoliv podle dojmů, ale podle skutečnosti. Mimochodem sdružení, které působí v internetu, jsem uváděl jako podporu toho, že internet je plný spolků a sdružení a neměl to být argument kdo co platí, nebo neplatí. Špatně konotuješ

1) Zájmová sdružení, která mají za členy organizace / subjekty, nikoliv fyzické osoby, nebyla nikdy osvobozena od dani z příjmů za členský příspěvek. Proto platí CESNET NIC.CZ atd. Zákon pravý, že spolky co sdružují členy (fyzické osoby), jsou osvobozeny od daně z příjmů z platby za členský příspěvek.
2) DPH spolky začaly platit v momentě změny zákonů o DPH, tuším od roku 2019. Změnil se zákon, spolky začaly odvádět DPH. Ale o DPH daný spor není, jen ty ho občas vytáhneš na podporu argumentu, jakou měli komerční "připojovatelé" nevýhodu.

Tvrdit tady, že spolky něco měly platit a neplatily dle zákona je zcela mimo. Ukaž mi prosím ten zákon, který spolky porušují.

Spor o který tu jde je to, zda budování sítě / internetu a poskytnutí možnosti se členům spolků k síti / internetu připojit, je podnikání či nikoliv. Zda internet je komodita, kterou mohou provozovat a budovat je komerční subjekty a stát. Protože podnikání ve spolku jako primární cíl je nezákonné.
Myslím si, že Internet není komodita a není jen komerční, nebo státní a sítě, které tvoří internet, byly a jsou jak komerční, státní, soukromé (ve smyslu jedné osoby), tak i spolkové. Z toho vyvozuji, že pokud je něco špatně a pokud tu někdo nadává na spolky a stěžuje si, jaký je komerční poskytovatel chudák, pak byste měli spíše nadávat na zákony a zákonodárce, kteří to umožnili, nikoliv na spolky, které sdružují fyzické osoby a řídí se také zákony.

Osobně mne tato snaha ze strany FU připadá jako snaha "komercializovat" internet a děsí mne to nejen z podstaty svobodné a bezproblémové výměny dat mezi sítěmi, ale i s ohledem na síťovou neutralitu, jako se to stalo v USA.

iTomB No a co, že jsou mezinárodní? Internet snad není mezinárodní? Uváděl jsem to v kontextu internetu a že má NIC DIČo? No PilsFree je má tuším také CZ26643260 a navíc spor není o DPH ale o daň z příjmu. Ale klidně uvedu další NFX, CESNET to vše jsou zájmová sdružení. Internet přeci nepatří firmám. Nemají monopol na připojování, nebo se pletu? Máte na to monopol?

Internet (síť sítí) jsou vzájemně propojené sítě, které spolu komunikují pomocí protokolu TCP/IP. O každou síť se někdo stará, firma, stát, spolky, klidně i soukromá osoba atd. V tom asi nalézáme schodu že?

Každý má právo spolu s jinými se sdružovat ve spolcích, společnostech a jiných sdruženích, tak pravý Ústava.

Pak tu máme zákon o spolcích, kde účelem spolku mohou být vzájemně prospěšné cíle, tedy společné aktivity zaměřené jen na členy spolku.

Další zákon pravý, že členské příspěvky jsou od daně osvobozeny.

Takže když máme spolek, ve kterém se sdružují občané za účelem třeba přístupu na internet, tak díky tomu, že se sdruží získávají lepší podmínky, než kdyby to řešil každý po své vlastní ose. A od toho spolky jsou a je to zákonné. Pomocí členských příspěvků udržují, rozšiřují a vylepšují svůj zájem. A jejich zájem je přístup do "sítě sítí".

Spolky ze své podstaty nevytváří zisk, ten je opět vracen do sítě, či je ponechán na účtech spolku jako rezerva pro větší projekty, například kopání do země a pokládky.

Dalším znakem je samospráva, kdy členové mohou volit a být voleni a mohou měnit cíle a směřování. Prostě mohou se zapojovat. Je to jejich právo, nikoliv povinnost.

Dalším znakem je jednotný členský příspěvek bez ohledu na čerpání a kvalitu členských výhod v daném místě.

Myslet si, že členové zájmového spolku musí tahat například kabely a kopat díry na pokládky trubek aby prokázaly aktivitu je liché. Aktivita členů ve spolku se měří tím, jak využívají členské výhody, pro které byl spolek založen a provozován. Stejná analogie se dá najít i u jiných spolků, které nemají nic společného s internety. Například půjdu na brigádu a odpracuji X hodin a dostanu povolenku anebo si tu povolenku koupím. A takto to funguje u X dalších spolků mimo internety. I členové spolku, kteří se zapojí do údržby a rozvoje spolku dostanou odměnu. Princip je stejný. Z mého pohledu i člen, který využívá sítě spolku ke komunikaci tj. internet a platí členský příspěvek je aktivní, páč ten jeho příspěvek pomáhá spolku v údržbě a v rozvoji. Takže kolik je aktivních členů? 38 000 Je milné se domnívat že spolky musí dělat vše svépomocí. Samospráva a svépomoc jsou dva odlišné pojmy.

Pokud někdo vnímá spolky jako svoji konkurenci, a já to chápu, je třeba vynaložit snahu na změnu zákonů. Rozhodně se nedá tvrdit že zájmové spolky zákony obchází. Tomu tak není.

Argumentovat, že spolky a sdružení nemají v oblasti internetů právo na existenci je lichá představa. Struktura sítě sítí jasně ukazuje, že spolky a sdružení jsou historickou a velmi důležitou součástí internetu jako takového a sdružují vlády, soukromé organizace i spolky a sdružení.

ICANN - je sdružení
RIPE - je sdružení
NIC.CZ -je sdružení

stepan_benes Spolek do družstva? A ono to jde udělat?

iTomB Omezení je jen technické nikoliv umělé. Ve spolku jsem, ale u hasičů ;-)

@"mac78"#p362757Cíle PilsFree, z. s. (dále jen „Spolek“) jsou:
a) budování a správa sítě PilsFree, která umožňuje členům Spolku komunikaci,
b) aplikace poznatků z oboru informačních a komunikačních technologií,
c)výzkum a sledování pokročilých aplikací v reálné síti,
d)podpora zájemců o informační technologie,
e) zajišťování kulturních, společenských, osvětových, sportovních a popřípadě jiných potřeb členů, jejich rodin a přátel.

Spolek byl založen a je provozován přesně dle tohoto od roku 2004. Hlavní činnost budování a správa sítě a k čemu? Ke komunikaci členů.

Polepit tramvaj k 15ti let vzniku spolku logem PilsFree a dát tam "spojujeme Plzeň" a "nespoutaná síť" je reklama na internety? To je fakt lapač zákazníků. Příští rok bude všesokolský slet a pozor, budou po celé Praze plakáty a bannery. Taky reklama na cvičení že?

A mít HelpDesk aby členové, když mají nějaký problém, se mohli dovolat, páč jejich správce taky někde pracuje a PilsFree dělá až po své práci? To je také hroznej znak komerce. ;-)

Prostě a jasně. PilsFree má 38 000 členů a je tu už 20 let a už 20 let má členský příspěvek 300 Kč měsíčně. 15 000 domácností je připojeno díky PilsFree Gigabitem v obou směrech, ve členském příspěvku je i IPTV a věřte, že se to členům líbí. Je také jasné, že se to ISP nelíbí a jsou to jistě hrozní chudáci. A tak hledají jak se té alternativy zbavit místo toho aby také udělali něco pro své zákazníky.

Jakpak by asi vypadala budoucnost bez alternativ? Nemusíme hledat moc dlouho, třeba se koukneme na mobilní operátory a jejich tarify. Výsledek? Nejdražší služby v celé EU.

Prostě někomu jde o peníze, jinému o sítě a rozvoj internetu. Komu jde o co, to si může každý udělat obrázek sám

pixall naneštěstí je CESNET sdružení právnických osob a tam se členské příspěvky tuším daní, nicméně chápu na co narážíš. Navíc se takový spor se asi nikdy neřešil a tak judikatura není. V obecné rovině jde o problematiku, zda lze zájmové spolky stavět na rovinu firem, které v daném oboru podnikají. Za mne je to stejné jako srovnávat Sokoly s fitness centry. Spolky mají své nesporné výhody vůči firmám, ale zároveň i nevýhody. Ze své podstaty nemohou dělat cenovou politiku v rámci oblastí a hlavně negenerují zisk pro žádnou konkrétní osobu či subjekt. Také je zde prvek samosprávy kdy členové rozhodují o spolku, volí a jsou voleni. Naneštěstí je tu velká skupina lidí, co vidí jen jednostranně...

Ach jo tak znovu: Ano, jedná se o to, že FU chce zdaňovat členské příspěvky, které se ze zákona nedaní. Jako důvod uvádí to, že budování komunitní sítě členy je vlastně poskytování internetu zákazníkům.

Jako argumenty uvádí počet členů a kolik členů používá forum, kolik členů chodí na ČS. A pomocí těchto čísel chce dokázat, že to nejsou členové ale zákazníci.

Spolek tvrdí, že měřit spolkovost účastí na čemkoliv je zcela iracionální. Členové mají právo, nikoliv povinnost rozhodovat, volit a být voleni. Každý platí stejný členský příspěvek bez ohledu na rychlost připojení. Každý člen může čerpat všechny členské výhody v rámci neměnného členského příspěvku. A to je ten podstatný rozdíl mezi firmou na internety a spolkem.

A tak to funguje bezmála 20 let. Spolek fungoval v době kdy 90 procent komerčních poskytovatelů ještě neexistovalo. Teď tady někteří řvou že je to nekalá kokurence. Super argument. No tak proč místo s.r.o. nezaložili spolek? Proč nenechají své zákazníky rozhodovat? Proč je nenechají volit své vedení a udávat směr vývoje? No protože to dělají pro zisk a to je naprosto v pořádku. Pak můžou firmu vzít a třeba ji někomu prodat a zase to bude v pořádku. Klasické podnikání za účelem dosažení zisku. Tak ekonomika má fungovat

No ale lidé ve spolku to pro zisk nedělají a nemohou spolek prodat. Příklad: Když budu věnovat spolku 100 hodin měsíčně, dostanu odměnu cca 12 000 Kč. Tu samou práci vykonávám pro firmy a za 100 hodin dostanu přes 30 000 Kč. Pročpak bych to asi pro ten spolek dělal ? No kvůli penězům určitě ne. A představte si, že takoví lidé existují a dělají něco pro druhé.

Spolky jsou prostě občanská sdružení, kde se může dělat to samé jako ve firmách a výsledek může být i obdobný, ale motivace je zcela jiná a přínos pro členy také jiný než u vztahu poskytovatel zákazník. Spolky nejsou konkurence ale alternativa. Alternativa, která staví sítě i tam, kam by žádný poskytovatel neinvestoval, páč by se mu to "nevyplatilo". Alternativa, které ti neprodá TV BOX za 5000,-, ale poskytne ti SW a návod na několik desítek TV BOXů na kterých můžeš sledovat IPTV a jiné věci, ale jejich cena je od 900 do 2000 Kč. A ano spolky tě asi nikdy nic nepřinesou jako firmy pod nos nějaký produkt a očekává se od členů nějaká aktivita si něco jít koupit a pak si to dle návodu nastavit. A navíc ten SW je veřejný, jsou k němu veřejné zdrojáky a je to OpenSource. Ale těch příkladů je mnohem více...

Zaklekávat na spolky není narovnání čehokoliv, je to jen ničení občanských aktivit a alternativ. Sítě a internet nikdy nebyl jen státní či komerční. Každý, kdo zná historii sítě sítí ví, že to byl spíše obráceně. Navíc ty argumenty, které se používají jsou nebezpečné nejen pro spolky, které budují komunitní sítě, ale pro všechny spolky, neb ty argumenty lze aplikovat na všechny spolky. Například se ozvou majitelí Fitness center, že taková nekalá konkurence je sokol. Proč mají sokolové osvobozené od daně členské příspěvky? Dyť přeci existují fitka... atd, atd...

Takže pokud by pohled FU zvítězil, tak se někteří ISP zaradují, ale pro občanskou společnost ve střednědobém a dlouhodobém horizontu to bude špatně.

defender Když už tu píšeš o odměnách u spolku, kterou, dle tebe, u každého aktivního člověka tu odměnu několikrát navyšují, nenapadlo tě náhodou. že jsou to činnosti na HPP, DDP či DPČ a že se z nich také odvádí daně? A teď ty nevýhody spolku oproti ISP jo? Spolek nemůže mít více druhů členských příspěvku, ISP si může udělat balíčky služeb a prodávat je. Spolek nikomu neomezuje rychlost, je to dané připojením. ISP toto udělat může. ISP ti může dát veřejnou pevnou IP za 100 Kč měsíčně. Spolek může ti dát veřejnou IP, ale zadarmo v rámci členství, atd. atd...

iTomB Až na to, že ve firmě o tomto může rozhodovat jen ten majitel a ve spolku o tomto rozhodují členové

Co se DPH týče: a víte kdy se změnil zákon o DPH? Přesně od té doby spolek platí DPH, od změny zákona. Chcete nadávat na zákon? Nadávej zákonodárcům, spolek se řídí zákony stejně jako každý. A Zdravotní a sociální spolek platí od začátku za všechny své zaměstnance. Výplaty zaměstnanců jsou daněny stejně jako v jakékoliv jiné společnosti. Váš výpočet by se měl vyvíjet od skutečností a znalostí, nikoliv od Vašeho přesvědčení že je to tak jak píšete.

Omlouvám se, ale naše debata se točí v kruhu a nejsem asi schopný překonat argumentačně Váš "selský" rozum a vaše přesvědčení. Obrázek o tom si ostatně mohou udělat i ostatní ....

okoun třeba proto, že jsou na světě lidé, kteří chtějí budovat sítě a internety dle vlastních technických a sociálních pravidel? Že je informační technologie baví? Že nepotřebují žádný zisk, stačí jim dobrý pocit? Že jim spolek umožňuje dělat opensource projekty, které jsou pak ku prospěchu všech členů? Třeba IPTV, nebo levné a funkční TV BOXy založené na LINUXu nikoliv Androidu? Že považují za důležité mít samosprávu a nemít majitele? Že se něčemu novému naučí? Že si členové vzájemně pomáhají? Těch důvodů je celá řada.

iTomB Tak znovu jo? Spolek PilsFree platí DPH, odvody za zaměstnance atd.. To to není spor o DPH, ale o dani ze zisku, která není, páč zisk by se musel někomu vyplácet. Tady se nic nikomu nevyplácí..

A to že je spolek úspěšný a začal od nuly je argument jaký? Začal v roce 2004 a kde byl v té době internet v ČR? A proč je tak úspěšný a má přes 38 000 členů? No protože ty "zisky" jdou zpět do sítě a nikdo si nekupuje z toho letadla a jachty. Za málo peněz dostane člen hodně "muziky". Je to prosté.

Při tvé stejné logice o uvažování kolik máš "aktivních" členů ve spolku nutně dojdu k závěru, že třeba volby nejsou platné protože, se jich zúčastnilo jen 10 procent voličů? To jako fakt? Každý člen, jako i občan, má právo se podílet na rozvoji společnosti nebo spolku, má právo volit a být volen. Nikoliv povinnost, To platí jak v občanské společnosti, tak ve spolcích. Dělat z práva povinnost je liché uvažování,

okoun reagovat na problematiku jednoho konkrétního spolku aniž bys věděl zda DPH platí či neplatí, aniž bys tušil kdy a na co byla před 16 lety ta dotace určená a hlavně pro koho (primárně pro spolky a obce), je taková zvláštní úchylka nemyslíš? Fakt nemůžeš čerpat z těch tvejch "osobních" zkušeností. Každý spolek je jiný a tento DPH odvádí a žádný zisk nerozděluje, ale vráží zpět do sítě a spolku. Když by se takto choval jakýkoliv ISP, tak ani ten jejich konkrétní majitel by žádnou daň ze zisku neplatil, protože žádný zisk by neměl. Chápeš už tu podstatu? Mimochodem tento konkrétní spolek odvádí na daních států přes 10 000 000 ročně. Prostě podnikáš abys měl zisk, zisk je něco, co ti zbyde po odečtení nákladů a ty si to jako majitel vezmeš. Z toho se platí daň ze zisku. Spolky nemají majitele, zisky (ani skrytě -což zkoumalo FU i soud) se také nevyvádí a tak není co státu platit na daních.