Občanská sdružení poskytující Internet

douby

Ahoj,

jaké máte zkušenosti se sdruženími co poskytují Internet? Většina z nás ISP se taky kdysi věnovala tématice freenetů, protože nás štvaly ceny připojení přes modem atd. Ale např. mě došlo, že pokud mám nabízet kvalitní služby, musím se tomu věnovat na max a ne při zaměstnání, musím platit platy ostatních lidí ve firmě, atd...

Některá OS jsou v celku rozumní lidé, některá OS mi připadnou spíš jako převlečený ISP s daňovým rájem v české republice. (Ideologie: členské příspěvky přece nejsou platba za připojení k Internetu tzn. nevztahuje se na ně DPH.).

Musím se přiznat, že u nás v obci je starosta zároveň členem rady "společnosti" (jak sám při telefonickém rozhovoru uvedl) XXXX free net o.s. Při jeho zvolení mi bylo jasné, že naše budoucí aktivity budou automaticky smeteny ze stolu(pronájem obecních prostor pro kontaktní místo ve vsi, optika na sloupy VO, apod...). Dnes jsem však přečetl obecní zpravodaj a tento článek mne zvedl ze židle:

(vyňato z obecního zpravodaje 4/2013 - : . Na sajtech požadují exkluzivitu, atd.

leeonek

No a co s tím máš za problém? Já, jako komerčňák to vidím uplně stejně, to co napsal je pravda. Taky jsem začínal podobně, oslovoval jsem poskytovatele aby nám někdo dodal net. Odpovědí bylo většinou: Pane, sežeňte si tak 50 klientů, víte, aby se nám to alespoň nějak vrátilo. Tak jsem začal sám, a jak se to začalo rozrůstat, dolezli sami, vyčůránci, ovšem to už jen sbírali "zbytky".

douby

Tak možná je to dáno tím že jsem místní a vadí mi, že komerční poskytovatel(to jsme my, protože u nás v obci nikdo jiný nemá sídlo) je hajzl protože nikdy neměl zájem o naši vesnici a teď se tady podbízí.

Prostě kde má OS hranici v konkurování když jsou nekomerční? Jak je možné že může požadovat exkluzivitu na pronájem na vysílači? Proč neplatí z toho jednoho tarifu DPH a připravuje tak stát o cirka půl milionu ročně? A takových v republice jistě máme dost

Jinak s tím problém nemám žádný, lidé jsou s námi spokojení, připojujeme tady stále mnoho rodin a domů...

soooc

Tak možná je to dáno tím že jsem místní a vadí mi, že komerční poskytovatel(to jsme my, protože u nás v obci nikdo jiný nemá sídlo) je hajzl protože nikdy neměl zájem o naši vesnici a teď se tady podbízí.

Prostě kde má OS hranici v konkurování když jsou nekomerční? Jak je možné že může požadovat exkluzivitu na pronájem na vysílači? Proč neplatí z toho jednoho tarifu DPH a připravuje tak stát o cirka půl milionu ročně? A takových v republice jistě máme dost

Jinak s tím problém nemám žádný, lidé jsou s námi spokojení, připojujeme tady stále mnoho rodin a domů...

A už je to tady zase - někde tady na fóru je rozebráno, že daňový rozdíl se rozhodně nedá nazývat rájem.

A takový dotaz bokem - Vám nevadí, že např. konkurence není plátce DPH a žene to přes 4 různé živnosti 4 různých lidí? Tím je na tom o 20% lépe než vy.

Mimochodem - proč by občanské sdružení nemohlo mít zaměstnance? Vždyť z nich platí ty tvoje milované daně! Koho si zaměstnanec je snad fuk, platí daně stejné úplně všichni, ať tě zaměstnává o.s., o.p.s., a.s., z.s.p.o nebo franta vomáčka IČ

Jinak ten článek je napsaný dost jednostranně a chápu jisté rozhořčení. Ale nic není černobílé ...

lwq

Necetl sem to cele ...

Ale aspon ze zacatku ma rozhodne pravdu a neni to o tom, kdo je OS ci SRO, ale o pristupu a vysledku pro lidi co to pouzivaji.

Na jedny obci kde pusobime mel starosta konkurenci a stale ji vsude prosazoval. Pak prosadil i jejich optiku na sloupy VO. No nakonec to udelali tak debilne a lamersky, ze optiku od 1.5. budem mit my a konkurence at se jde klouzat, konci jim smlouva (obec ji rozvazala).

je to o lidech a nic neni cernobile ...

douby

Ale no tak, pokud rostu tak budu muset shánět další a další lidi abych zůstal neplátcem. Tohle nikam nevede. A nebo si nezaložím SRO ale OS a budu mít klid. OS může mít zaměstnance, ale pak se nemohu ohánět, že všichni to děláme zadáčo a ve volném čase. Já pak nevidím rozdíl v komerčním ISP a OS. Ze zaměstnaneckého pohledu je mi jedno jestli dělám pro OS nebo pro ISP... Maximálně v tom, že když mě zaměstnává OS tak mou výplatu zná celá obec a kdokoliv kdo se podívá na transparentní účet OSka.

Bylo to jen takové zamyšlení a otázka jak se na OS díváte vy

david2006

Prostě kde má OS hranici v konkurování když jsou nekomerční?

Dle mě je toto na výkladu soudu v případném sporu a nelze na toto pohlížet vždy stejně. Je sice hezké že Ministerstvo vnitra coby "dohlížitel" těchto sdružení na to peče, ale pokud se někdo větší z ISP nasere a dá pár tisíc za právníka měl by mít šanci na úspěch neb § 1 bod 3 písmeno b .

Úvodní ustanovení

§ 1

(1) Občané mají právo se svobodně sdružovat.

(2) K výkonu tohoto práva není třeba povolení státního

orgánu.

(3) Tento zákon se nevztahuje na sdružování občanů

a) v politických stranách a politických hnutích,

b) k výdělečné činnosti nebo k zajištění řádného výkonu určitých

povolání,

c) v církvích a náboženských společnostech.

Jenže co si pomůžete....přetransformují to kvapem na sročko a ujme se toho někdo (z nich) schopnější (samo majetek sdružení nerozdělí odkupem řádně mezi členy ale vytunelují k obrazu svému). Přeci 600lidí za 8 let to je skoro k pláči ne k chlubení v místních prdinkách : .

tom-tom

Jak se kvapem transformuje os na sro? Nám to trvalo 2 roky :)

klacek

Cílem s.r.o. či jiné firmy je vytvářet zisk svému majiteli a typicky se tak děje skrze činnost této firmy a jejich zaměstnanců. Sdružení či jiný spolek je založen za účelem plnění cíle a nevytváří zisk. Sdružení může a nemusí mít zaměstnance. Dost často je spojováno neziskovka a to, že pro ní dělají lidé zadarmo, ale to jsou dvě věci. Z pohledu zaměstnanců jsou na tom obě skupiny subjektů stejně, jen u sročka se blbě hledají nadšenci co to budou chtít dělat zadarmo, aby měl majitel větší zisk, v tomhle mají sdružení výhodu, protože se líp dobrovolníkům vysvětluje motivace. Z pohledu zisku z něj firmy platí daň sdružení ne, protože sdružení zisk nemají, případný přebytek převádí do dalších období v případě víceleté přípravy na větší investice nebo nenadálý výdaje, ale to dělá asi každý subjekt.

Jak už tu padlo, je to spíše o lidech - jsou dobré firmy i sdružení, stejně tak se najde mezi firmami i sdruženími pár pěkných lumpů.

david2006

Jak se kvapem transformuje os na sro? Nám to trvalo 2 roky :)

Členská schůze (většinou pár lidí co z toho rejžuje a jejich nohsledi) odhlasuje a je vymalováno, pak už leda se jako člen soudit že něco nebylo košer. Že to lamám trvá 2 roky je věc jiná : (bez urážky) .

lwq

Vy mate teda nazory ... Idealni reseni je prece OS a ne SRO a tak podobne ... Ucelem OS je plnit ucel sdruzeni a ne generovat zisk a tak to ma idealne byt. To neznamena, ze lidi co pracuji pro OS za to nemuzou dost odmenu. Tedy vsichni krome neschopniku typu kyslici ci UPC jsou spokojeni ... :

helapc

Mě pobavilo jak některé o.s rozdělují zisk. Přišel za mnou kamarád hostinský a říká "tý jo co je to za firmu xxfree? Vždycky tady udělaj pařbu pro 200 lidí a všechno zaplatěj" Osobně mi to je sympatický tak to neberte jako negativní reakci proti o.s.

lwq

helapc: no vsak proc ne ... neni to jen o netu, ale i spolecenskych akcich ... 8)

helapc

Beru to tak, jen mi trvalo vysvětlit mu co to je za firmu nefirmu.

tom-tom

Jak se kvapem transformuje os na sro? Nám to trvalo 2 roky :)

Sim-sala-bim a vypořádání majetku, přetavení členů na klienty... to se přece nedá udělat jedním mávnutím stanov.

Navíc, podle stanov nešlo rozpustit organizaci na základě rozhodnutí rady, ale VH s tuším třetinovou účastí členů. Dokonce i investice nad 50k podléhaly VH.

Si nedokážeš představit, co mi dalo práce obhájit nákup každé 10GHz. Vzhledem k tomu, že jsem nebyl ani členem :)

lyra

Také jsme byli sdružení ...

Budu li upřímný je to skutečně vše o lidech. Na jednu stranu zname sdružení ,které hlásá... jsme neziskovka, platime jen našim zaměstnancům a nemůže chtít po nás nikdo platby za pronajem.. Druha stranka věci je, že za internet vybirají stejně jako my tedy ne poplatek za inet,ale měsíční poplatek sdružení.(I stejnou částku) Jiné sdružení žádá dotace od obce když postaví u nich AP ..16 000 Kč... je to přece jen pro občany te one obce... :-) Platby idealně hotově a bez dokladu, je to přece neziskovka..ano to jsou nazory z terenu.

Další spousta sdružení pracuje na principu .. sdružení a jina firma .. sdružení buduje zaklad společně s firmou a firma prodava internet přes jejich infrastrukturu. Takových je poměrně hodně, protože to ma vyhodu.. skoro nulové poplatky za pronajem a nikdo nehlídá kde člen sdružení pracuje, zda to neni nahodou ve firmě , ktera poskytuje ve stejne lokalitě.

Pak stačí se nedohodnout a je pruser venku..viz ped časem Kladenske KLFree... Ten samy pripad v bledě modrém byl v Plzni ,ale vydrželo to a sdružení funguje dále .

Komunitní duch je to co sro nemá, pokud to OS funguje ke spokojenosti všech .Ale zaruka co bude časem neni nikde.

david2006

Jak se kvapem transformuje os na sro? Nám to trvalo 2 roky :)

Sim-sala-bim a vypořádání majetku, přetavení členů na klienty... to se přece nedá udělat jedním mávnutím stanov.

Navíc, podle stanov nešlo rozpustit organizaci na základě rozhodnutí rady, ale VH s tuším třetinovou účastí členů. Dokonce i investice nad 50k podléhaly VH.

Si nedokážeš představit, co mi dalo práce obhájit nákup každé 10GHz. Vzhledem k tomu, že jsem nebyl ani členem :)

Njn když v tom neumíš chodit a píšeš o valných hromadách které sdružení nemají (to mají třebas akciovky). Stanovy pokud jsou "neohnutelné" (blbost členská schůze může de facto vše) na členské schůzy se ohnou a pošlou na schválení ministerstvem ( to je čistě procedurální věc kterou schválí pokud tam nebude něco třeba rasistického atd.). No a jak máš "narovnané" stanovy tak to další členskou schůzí rozpustíš/převedeš (btw. sdružení nemusí zaniknout, záleží jak to pojmeš). To jak vytunelovat majetek je kapitola sama pro sebe (různé rádoby servisní organizace, platy,odměny,živnostňáky resp. fáčka...), ale když je vůle už to jde samo... .

stepan_benes

Já už jsem to jednou psal, aniž bych dostal odpověd. Pro příklad vezmu jeden z větších o.s. - členský poplatek 350 Kč měsíčně, vstupní 2 000 Kč, materiál a instalaci si člen zařizuje/platí sám. Moje komerční ceny 313 Kč, instalák v 99 procentech 0, materiál i práci dodáme zdarma. Jsem v zisku, akvizuju, investuju, vyvíjím nové služby, spozorujeme místní spolky a sport. Nikdo pro mě zdarma a z nadšení nic nedělá, zaměstnance řádně platím. Troufám si tvrdi, že síť poctivě postavená, triple play, 60 procent optika, desítky licenčních a 10GHz+ spojů, 24/7/365 call centrum, atd ...

Když to shrnu, ten o.s. nemůže mít z principu větší provozní náklady, na příjmové stránce je na tom líp a pokud nestaví síť ze zlata, pak nebude mít ani větší capex. Logicky se pak nabízí otázka, pokud negeneruje zisk, v čem je tedy pak ten rozdíl ?

Pokud jsme cokoli opoměl, rád se nechám poučit/opravit/vzdělat.

lwq

Kdo si dneska muze dovolit "vstupni poplatek" 2k a jeste aby si clen platil HW ? Ve vsech sdruzenich co znam je to, ze clen plati mesicne 300-400,-, pripojeni, tedy komplet HW+praci (pokud se nepripoji sam), si hradit clen sam ...

Rozdil je v tom, ze sdruzeni negeneruje zisk, protoze jen "efektivne" hradi co musi a zbytek zpetne investuje.

david2006

Když to shrnu, ten o.s. nemůže mít z principu větší provozní náklady.

.....což není nic co by pár fáček za správu sítě nedorovnalo : .

Další stránka »