Diskuze k pásmu 60 GHz

dagus

DD, jaké to má parametry se ví? Testy slinkuje se to na 1100m mi příjdou oničem, jelikož jde o třeba hranici modemu a dál už by se to rozpadalo. To nejde přepočítat na to, že i za špatného počasí se to nerozpadne na 500m. Je možné zjistit zisk takové antény, aby se dalo alespoň trochu počítat dostupnost? Neví někdo jakým výkonem ten tik svítí? Jinak dneska je na wifihw.cz 60g spoj tik za 2999bez DPH akce.

stouracpetr

...

Po nedeli jsem domluven na dodani prvnich kusu stredovych parabol k zakaznikum na ostre provozni testy.

dagus

to je šalamounsky řečeno :-) ačkoliv odpověď to nebyla. Předpokládal jsem, že kapacita jako vy máte představu jaké to má parametry, alespoň v řádech desítek decibelů a možná i víte kolik to svítí z toho wap.

stouracpetr

Vzhledem k tomu,ze pasmo 60 GHz je velka neznama zejmena s ohledem na specificky utlum prostredi,ponechal bych radeji teoreticke vypocty stranou a pockal na avizovane vysledky provoznich testu.

Zisk anteny by bylo mozne stanovit s presnosti na decibel,pokud by 60 GHz modul WAPu byl ochoten spolupracovat se signalem z rozmitace,coz,jak jsem uz psal,nebyl.Navic u teto konstrukce je pouzit jiny nez bezny typ ozarovace,proto jsou kusy z teto nulte serie vybaveny neobvyklou konstrukci ,ktera umozni pri provoznich testech drobny posun ozarovace mimo nastavene geometricke ohnisko,stanovene vypoctem.Ucelem je stanovit skutecne mikrovlnne ohnisko,ktere zajisti optimalni parametry prenosu a ktere se vzdy mirne lisi od vypoctenych hodnot.

V odborne literature,ktera se zabyva problematikou anten,se casto vyskytuje mimo slozitych vzorcu a rovnic formulace ,,Stanovuje se experimentalne,,.

Takze vydrzte.

3com

Až LHG 60G ukáže co to dokáže (úzce směrové síto a jednotka přímo v zářiči)... S tím wAP 60G sektorkou je to jenom vaření z vody a tzv. české bastlení narvat to někam a čekat v zázrak :

stouracpetr

Ma pravdu,predsedo,musime pockat az na to,co uzce smerove sito a jednotka primo v zarici dokazou .

Jen doufam,ze odbornici na travnici v Mikrotiku ,kteri si stejne nechali modul 60 GHz navrhnout u jine,spickove,vysoce specializovane firmy,ktera se vyvojem systemu na takto vysokych kmitoctech zabyva, zvoli jiny,vhodnejsi typ materialu na plastovy obal jednotky.

Plastove pouzdro,do ktereho je WAP 60G uzavren,snizuje totiz uroven signalu o cca 2,5 dB,coz znamena,ze se pri provozu dostanete s takovymto spojem ,tvorenym 2ma WAP60 ,pouze na cca 60 procent mozne vzdalenosti.Zbytek signalu pohlti neprilis vhodna plastova pouzdra.Takze preji stastnou ruku pri vyberu vhodneho materialu.

Nastesti se mne pejorativni vyraz ,,ceske bastleni ,,nedotyka,su Moravak.

bigg_cz

Why only 250m? On this 500mm powerbeam ISO please make test for 600-650m :)

u mě je pouze teď 250 metrů možných, na ostrý test musím jinam, osobně mě zajímá hranice 850 metrů.

bigg_cz

Počkáme si tedy na testy co to dokáže u kolegy.

Jen drobná poznámka, když jsem měl tu "60" zavřenou vevnitř za radomem, celkem to dost hřálo a to i teď v zimě. Kluci od mikrotiku asi ví, proč je tam ta masa hliníku.

Otázka tedy zní, co tolik hřeje? Pokud to bude samotná přijímací anténa, tak to bude asi oříšek v létě dostatečně uchladit.

Moje laborování je prozatím nedestruktivní, proto prozatím nemíním nic kuchat ani předělávat.

je tu pouze západka a hotová anténa s radomem.

<--- ia1 -->IMG_20180210_070052.jpg<--- ia1 --><--- ia2 -->IMG_20180210_070052.jpg<--- ia2 -->

<--- ia0 -->rez.jpg<--- ia0 -->

stouracpetr

Castecne hreje zakladni deska,zbytek pripada na 60 GHz modul.Bez jakehokoli chlazeni odhadnu teplotu modulu na 60*C,s timto chladicem pod 40*C.

<--- ia0 -->chladic.jpg<--- ia0 -->

haward

Ma pravdu,predsedo,musime pockat az na to,co uzce smerove sito a jednotka primo v zarici dokazou .

Jen doufam,ze odbornici na travnici v Mikrotiku ,kteri si stejne nechali modul 60 GHz navrhnout u jine,spickove,vysoce specializovane firmy,ktera se vyvojem systemu na takto vysokych kmitoctech zabyva, zvoli jiny,vhodnejsi typ materialu na plastovy obal jednotky.

Plastove pouzdro,do ktereho je WAP 60G uzavren,snizuje totiz uroven signalu o cca 2,5 dB,coz znamena,ze se pri provozu dostanete s takovymto spojem ,tvorenym 2ma WAP60 ,pouze na cca 60 procent mozne vzdalenosti.Zbytek signalu pohlti neprilis vhodna plastova pouzdra.Takze preji stastnou ruku pri vyberu vhodneho materialu.

Nastesti se mne pejorativni vyraz ,,ceske bastleni ,,nedotyka,su Moravak.

Pánové, všem vám tady hrozně fandím, ale stejně čekám na sériové řešení od MK ... jste prosím v kontaktu s MK ? Radíte jim s návrhem ? Insider je aktivní i na MK fóru a vyžadoval si adresu s kým u MK komunikovat ... prosím i pana Stourace aby se zapojil .... díky.

grul

Za mě by bylo ideální, kdyby třeba BIGG_CZ přišel s řešením na JRC24 a to zejména proto, že tyto antény většinou v sítích jsou a dali by se proto s minimálním nákladem recyklovat.

jakákoliv další investice, která to "bastlení" prodražuje nemá tolik smysl, tam raději čekat na finální produkt.

kdybych uměl modelovat ve 3D a měl tiskárnu, možná bych se toho chopil i sám metodou pokus/omyl :-)

mám tu celkem dobře přístupné místo na test 450m (i dlouhodobější), ale nemám co testovat :-D

hapi

kdyby si věděl jaký náklady za tim stojí tak budeš jirousky vesele vyhazovat a recyklovat je nebudeš :-D resp. za odprodej jirousky dostaneš novou parabolu (žádnej bastl vyrobenej na koleně)

mpcz

Nastesti se mne pejorativni vyraz ,,ceske bastleni ,,nedotyka,su Moravak.

A kromě toho poukazuji na fakt, že i tzv. továrně/certifikovaně/profesionálně vyrobené zařízení Metro 60GHz má také spoustu problémů (při násobně vyšší ceně) a především - kdo viděl provedení tohoto zařízení uvnitř, změní názor na kvalitu domácího bastlení.

Ale abych mu nekřivdil: má měření v dB, což je momentálně největší vada WAPky, které chybí.

mpcz, 10.feb.2018

ispic

Metro si taky nikdo nekupuje, znáš pořekadlo laciné 2x placené? Koupíš, zjistíš že je nahouby uplně všude. Tak to pořád posouváš, ale nikde to nevyhovuje, ale stále se Ti to nechce vyhazovat. Pak si ale jednoho krásného dne spočítáš, že za to jak ses s tím drbal dlouho, už bys měl kvalitní spoj bez starostí. Kolikrát já už sem se napálil...

Vždycky to pak několik let to držím skladem, a nakonec to stejně vyhodím :)

Nechce někdo pojítko Crusader za odvoz?

viktornovotny

tak nekteri ( treba ja ) si to pujci ... :-) .. ale ano brblam !

pokukuju po siklu multihaul, to vypada hodne schopne

dagus

A kde prodávají to siklu s 1ft anténou? Nějaká cena? Nikde to nevidím. Nevidím ani sektor, nebo zda to umí multipoint.

okoun

umí, ale tak nikdo to zatím neřešil protože 60G nebylo myšleno na ven v ČR a pokud to zařízení Mikrotik změní tak také budu pokukovat po SIKLU :)

mpcz

Ano, prozatím jen alobal, pro názorný test to stačí a pokud to bude dobré, tak se to později nahradí hliníkovou parabolkou.

Dnes už není takový problém si takovou formu na vytlačování pořídit nebo udělat.

Miluji noční tisky ve 3D, ráno přijdeš do práce a hotovo :)

IMG_20180209_072204.jpg

Zdravím, smím-li se zeptat, jaká rovnice řídí tvar toho hyperboloidu na foto? Ptám se proto, že se mi (pouze) okometricky zdá větší, než by mohl být. Zastínění paraboly (lépe řečeno činná plocha) se mi proto zdá nezanedbatelné. Skoro bych řekl, že bude srovnatelné s verzí řešení kolegy Šťourače, který má sice nedozářenou parabolu (asi), ale oproti tomu mnohem menší stín. Nebylo by lepší vysunout "dipól" dovnitř paraboly a tím hyperboloid zmenšit a tím procento zastínění vylepšit? Odhaduji, že by se stín mohl pohybovat okolo 2-3 procent.

Pokud si VŠ skripta nevymýšlí, mám trošku skepsi k účinnosti toho hyperboloidu z 3D plastu. Podle popisu výroby našich vědců se jedná o složitou činnost náročnou na přesnost a kvalitu povrchu. Svého času jsem tento kus vyráběl na 10GHz, ale na NC centru. Asi bych to zkusil i teď, protože i když je 3D tiskárna výborná na prototypy (pokud zrovna máte dlouhé hodiny potřebného času), o kvalitě povrchu z 3D tiskárny si nedělám žádné iluze a polepování AL to určitě nevylepší. Koneckonců i ve finální výrobě je ten kus na NC vyroben za pár vteřin. (Zase vadí jednorázový čas na přípravu programu a stroje).

To vše samozřejmě platí za předpokladu, že vyzařovací úhel anténky WAP je opravdu těch zde prezentovaných 60 st., což s jistotou nevíme, přičemž pořádný diagram asi nikdo zatím neviděl.

mpcz, 11.feb.2018

myghael

Jak zde již bylo několikrát uvedeno, wAP 60G používá "phased array" - těch antén je v něm tedy několik a vyzařovací diagram celku je řízen elektronikou. Zmíněných 60° je, pokud to chápu správně, rozdíl mezi "nejvíc doleva" a "nejvíc doprava", paprsek samotný bude mít kolem 3° - 5°.

Takto by to odpovídalo i mým zkušenostem z testu spoje na 85 m. Použity byly sériové wAP 60G bez jakýchkoliv úprav vyjma umístění na polohovací držák. Po dosměrování bylo možno s jednotkami v rozsahu odpovídajícím výše uvedenému libovolně hýbat, aniž by se to projevilo na indikované síle a kvalitě signálu - rovněž po celou dobu běžící btest nevykazoval s pohybem jednotek rozdíly, dokud tedy nebyl ten rozsah opuštěn. To IMHO samo o sobě ukazuje na phased array - spoj ze sektorových antén se takto nechoval.

Samozřejmě mě opravte, pokud kecám hovadiny.

hapi

to si myslim taky ale určitě to nemá 3-5°

« Předchozí stránka Další stránka »