Aliexpress DPH od 1.7.2021

jcltm

Po nejistotě jak to bude s malými nákupy dál je tu příjemné překvapení. Nebude potřeba ke každému balíku vyplňovat formuláře, daň jednoduše odvede Aliexpress. A další příjemné překvapení: na každý nákup dostanete fakturu, takže zřejmě nebude žádný problém dávat si to do nákladů.
https://service.aliexpress.com/page/knowledge?pageId=37&category=1000021915&knowledge=1060863305&language=en

mpcz

No já bych ještě nejásal. To DPH, pokud ho zaplatí AE (nebo jeho dceřiná společnost v EU), tak možná bude problém o něm poctivě účtovat. Spíše to vidím tak, že padne za vlast a celý účetní proces bude zpochybněn. To jsem zvědav, jak ta faktura bude ve skutečnosti vypadat. A mám o tom své mínění, protože prodejce si tyto náklady určitě v ceně zboží zohlední. U větších položek to bude dělat podstatný rozdíl. mpcz, 1jul2021

jcltm

mpcz DPH se ti k ceně přičte až při finalizaci objednávky. Faktura vypadá v současnosti takto:

Faktura je v EUR i přes to, že jsem platil v CZK. Pro každý market se vystavuje faktura zvlášť.

mpcz

No právě. Takovou fakturu jsem čekal. Silně pochybuji o jejím souladu se zákonem o účetnictví. Ve výsledku DPH zaplatíš, ani netušíš kde mu bude konec a do účetnictví si to stejně s čistým svědomím nedáš, tomu dokladu chybí snad všechny náležitosti, které chybět mohou. Leda že by vyšla nějaká nová úprava, že takto se o DPH bude od 1jul2021 účtovat, o čemž silně pochybuji. Další věc je, že příjemci s EORI kódem by DPH platit neměli vůbec. Na to se ovšem Číňan ani neptá a hned ho vyčísluje. V tomto bych předpokládal nějaký další posun. Tento pololegální postup ovšem není zdaleka novinka, tato praxe již probíhá minimálně rok a po celou dobu mi to vrtá hlavou, jak je to vlastně myšleno. mpcz, 1jul2021

pixall

mpcz No právě. Takovou fakturu jsem čekal. Silně pochybuji o jejím souladu se zákonem o účetnictví.

Dovolim si podotknut, ze fakturu v sulade s (ceskym) zakonom o uctovnictve musi vystavovat leda tak ceska firma, urcite nie zahranicna (preco by aj).

Samozrejme to, ze ci na zaklade takeho dokladu moze ceska firma uplatnit vratenie DPH, je uz problem ceskej firmy.

m4rk3J

Já někde četl, že to nestihli schválit bo co a že se tedy zatím nic nemění... jak to tedy je?

Joo, tady: https://www.penize.cz/dph/427359-nakupy-z-ciny-zatim-nezdrazi-stat-nestiha-dph

jcltm

Někde jsem kdysi četl, že to snad šlo nějak procpat do nákladů dokonce i bez dokladu, ale kolik je na tom pravdy netuším...
m4rk3J U nás to opravdu zatím neschválili, ale to je vcelku jedno - asi to DPH odvádí v Nizozemí kde to od 1.7 platí.
Kdo ví jak to dělají, když byli/jsou schopni nějak obejít české DPH a clo i na balíky za několik tisíc. Oni to někde v EU asi zaplatí, ale dost pochybuju že v Čechách.

mpcz

No tak třeba Západní němec (= EU) mi fakturu vystavit klidně může, ale nemá účtovat o DPH, pokud jsem plátce DPH. Pokud mi ho vyčíslí, je pak jeho odpočet téměř neproveditelný = nemalá finanční ztráta. Prvotním předpokladem k manipulaci s daní z přidané hodnoty je registrace k DPH = mít daňové identifikační číslo. To tam nikde nevidím. mpcz, 1jul2021

jchudoba

jcltm Někde jsem kdysi četl, že to snad šlo nějak procpat do nákladů

No samozřejmě, proč by to jít nemělo.
ZODP, par. 24., odst 1:

Výdaje (náklady) vynaložené na dosažení, zajištění a udržení zdanitelných příjmů se pro zjištění základu daně odečtou ve výši prokázané poplatníkem

Je obvyklé prokazovat to dokladem, ale pokud to někdo prokáže jinak a současně unese důkazní břemeno, je to zcela OK.

mpcz

jchudoba No asi jsi přehlédl důležitou skutečnost, že se jedná především o DPH. Návod k prokazování "jinak" je cesta do pekel a vůbec si nedovedu představit diskuzi s úředníkem na toto téma a její délku a vynaloženou námahu. Už jen pro toto:

Náležitosti daňového dokladu (§ 29)
Daňový doklad musí obsahovat tyto údaje:

označení osoby, která uskutečňuje plnění,
daňové identifikační číslo osoby, která uskutečňuje plnění,
označení osoby, pro kterou se plnění uskutečňuje,
daňové identifikační číslo osoby, pro kterou se plnění uskutečňuje,
evidenční číslo daňového dokladu,
rozsah a předmět plnění,
den vystavení daňového dokladu,
den uskutečnění plnění nebo den přijetí úplaty, pokud před uskutečněním plnění vznikla povinnost ke dni přijetí úplaty přiznat daň nebo přiznat uskutečnění plnění, pokud se liší ode dne vystavení daňového dokladu,
jednotkovou cenu bez daně a slevu, není-li obsažena v jednotkové ceně,
základ daně,
sazbu daně,
výši daně; tato daň se uvádí v české měně.

Je zcela evidentní, že tyto současné doklady jsou od zákonných požadavků hodně vzdáleny. Pokud najdeš kvalifikovanou účetní / daňového poradce, který by takový doklad v dobré víře použil, tak napiš, budeme jen rádi. Psát rozsáhlé, k ničemu nevedoucí psychologické rozbory na fóru je jedna věc, diskuze s daňovým úředníkem je ovšem něco úplně, ale úplně jiného.
To DPH je pro faktury za pár korun asi přehlédnutelné, protože při těch zdlouhavých očekávaných transakcích budou poplatky za "vyřízení" mnohem vyšší, což je na jednu stranu dobré, na druhou stranu tyto poplatky citelně převýší cenu zboží. Dle mého to někdo nedomyslel a měl by se tím zabývat, minimálně to objasnit. Asi se jim do toho moc nechce, protože "nějaké" DPH stát dostane a to je asi cílem a v pořádku. Spotřebitelé ať si s tím hlavu lámou, jak umí.
A ještě malý detail. Rozhodný okamžik pro aplikaci těchto opatření je vstup zásilky do EU. Automatické vystavování dokladu až od 1jul2021 na AE je taky diskutabilní, protože zásilka objednaná a odeslaná třeba i v březnu může doputovat do EU i dnes. mpcz, 2jul2021

pixall

mpcz Náležitosti daňového dokladu (§ 29)
Daňový doklad musí obsahovat tyto údaje:

Danovy doklad podla tychto pravidiel musi vystavit osoba spadajuca pod cesky zakon o DPH (zjednodusene drzitel ceskeho identifikacneho cisla pre DPH - DIC - CZxxxxxxxxxx). Ak je predavajuci nie je registrovany pre DPH v CR, tak sa to na neho nevztahuje.

Ako podnikatel mozem od fyzickej osoby (alebo zahranicneho podnikatela) kupit vec, zaplatit za nu napr. bankovym prevodom, a ak vec pouzijem na podnikanie a dosiahnutie zdanitelnych prijmov, je to opravneny naklad. Samozrejme k takejto veci nebudem mat danovy doklad podla §29 pretoze predavajuci nema povinnost ho vystavit a ani ho nevystavil, ale ja viem preukazat (napriklad kupnou zmluvou, vypisom z bankoveho uctu, alebo akokolvek inak), ze som takuto vec od neho kupil (a ze ju potrebujem na podnikanie a dosiahnutie zdanitelnych prijmov), a to je pre ucely dane z prijmu dostacujuce.

jchudoba

Mícháš DPH a daň z příjmu. Pokud se něco dává "do nákladů", myslí se tím právě daň z příjmu, nikoli DPH. A k dani z příjmu platí co jsem napsal, s náležitostmi DPH dokladu to nemá nic společného.

Pokud jde o DPH, až přijde povinnost ji platit, budeš tak jako tak muset prokázat že jsi ji zaplatil. Potom tvým problémem nebude "jak ji dát do nákladů", ale "jak se vyhnout sankci za nezaplacení, pakliže nebudu schopen prokázat zaplacení". A pokud budeš zaplacení schopen prokázat, potom "dát do nákladů" i tuto DPH bude hračka.

dantasik

jchudoba Jenže jde o to, že ty neodečteš DPH, které je na faktuře co postnul JCLTM. Takže to DPH by si na to přihodil až když budeš tu věc prodávat dál(cena zboží+DPH ali+DPH české). V rámci EU by se měli dělat faktury bez DPH - pokud prodává firma-firmě. Jenže u ali se podle mě počíta že to kupují obyč lidi a ne firmy. Takže DPH jako takové z ali neodečteš. Náklady ano ale DPH ne..

mpcz

No toš to teda nevím. Převážná část zboží v EU eshopech pochází z Číny. Dle tebe odkud nakupují tito prodejci? Silně pochybuji o tom, že to pochází z čínských velkoobchodů, kde je MOQ v tisících kusů. Pravda je dle mého taková, že spíše AE tento fakt s ohledem na účetnictví opomíjí a je mu to jedno. Prodává a hodně a o to mu jde.
Kromě toho, i v minulosti, na AE nakupují někdy i "obyčejní lidé" drahé položky v tisících dolarů a ta dorazí k zákazníkovi např. DHL bez jakýchkoliv dokladů, podle kterých by mohl obyčejný spotřebitel dokazovat uhrazení zákonné DPH, o faktuře ani nemluvě. To nemohu nazvat jinak, než časovanou bombou. mpcz, 2jul2021

pixall

Myslim ze podobne ako AliExpress to uz dlhsiu dobu riesi eBay cez spolupracujucu firmu (Pitney Bowes), ktora robi medzinarodnu prepravu. Ona pod sebou vyriesi preclenie zasielky a odvedenie DPH. Je to super vyhodne pre kupujuceho, ktory nie je platcom DPH (typicky spotrebitel) - dan totiz zaplatil hned predavajucemu, neriesi colnicu, zasielku dostane preclenu a zdanenu domov. Je to ale nevyhodne pre kupujuceho, ktory je podnikatel a platca DPH, pretoze DPH zo zasielky nezaplatil priamo on ale zaplatil ju za neho Pitney Bowes, a kupujuci nedostane doklad, ktory by mohol pouzit na odpocet DPH (skusal som vybavit, aj cez Pitney Bowes aj cez colnicu, ale je to nevybavitelne). Takyto kupujuci potom ma na vstupe naklad vo vyske [cena tovaru + zahranicna DPH + preprava] a pri predaji tovaru musi nad toto cele pripocitat svoju marzu, a nasledne este DPH podla zakonov svojej krajiny (CZ/SK), teda DPH je bude zaplatene dvakrat a sposob napravy neexistuje. Jedina naprava je taka, ze ako podnikatel nepouzijem takyto sposob nakupu/prepravy, kde odvedenie DPH aj preclenie riesi za mna predavajuci/prepravca, ale musim pouzit taky sposob, kde toto riesim ja ako kupujuci.

mpcz

Ano, s tím by se dalo souhlasit. Ale stále se to točí kolem té DPH. Ten subjekt v EU, který zboží dovezl, proclil, by správně měl ověřit EORI + DPH registraci firmy v ČR a poslat zboží a doklad na zboží BEZ DPH, čímž dle direktivy EU přenese tuto povinnost na plátce DPH v ČR. Teprve ten pak DPH odvede v cílové zemi při prodeji nebo neodvede při vlastním použití. Takto se zabrání dvojímu zdanění, které je určitě nepříjemné. A to se bohužel již dlouho děje a vypadá to tak, že bude dít i nadále. A to pomíjím další problém, že zboží většinou dorazí bez jakýchkoliv dokladů, což dokazování legality značně komplikuje, protože kupující má k dokazování pouze málo vypovídající výpis z účtu, na což pečlivý úředník rozhodně neslyší s porozuměním. Také to komplikuje případné řešení pojistné události, kdy je doklad o nabytí věci vyžadován v první řadě. mpcz, 2jul2021

jchudoba

mpcz zboží většinou dorazí bez jakýchkoliv dokladů, což dokazování legality značně komplikuje, protože kupující má k dokazování pouze málo vypovídající výpis z účtu, na což pečlivý úředník rozhodně neslyší s porozuměním

A teď si představ že když si na českém koupíš Aukru jetý UBNT CloudKey od nepodnikatele s osobním převzetím a platbou v hotovosti, nebudeš mít ani ten výpis z účtu. Přesto není nejmenší problém ten náklad uplatnit-jen to chce nebýt posedlý dogmatem "musí být doklad" - to mi připomíná že před dvaceti lety frčelo dogma "na faktuře musí být razítko, PDF nestačí".

mpcz málo vypovídající výpis z účtu,

Na kterém je položka se zcela konkrétním datem, částkou, měnou a referencí a ke které není problém jednoznačně přiřadit export konkrétní objednávky z AE, nehledě k tomu že si lze vyfotit obálku s adresním štítkem, když zásilka dorazí.

mpcz což pečlivý úředník rozhodně neslyší s porozuměním

Pokud to jsou ti samí úředníci kterým vykládáš že sis před prázdninami musel "pro dosažení a udržení příjmu" koupit dvě kempingové lednice a chladíš v nich routery, nelze vyloučit že jsi tam zařazen v kategorii "pohádkář" a holt to máš u nich těžší. 🤪 BTW Být kontrolujícím úředníkem, ty lednice ti z nákladů vyhodím a budu škodolibě sledovat jak sháníš znalce který ti napíše posudek že to chlazení routeru (výrobcem speficikovaného do +70C) bylo účelné "pro dosažení a udržení příjmu". A to i kdybys na ně měl dvacet dokladů s třiceti razítky.

myghael

jchudoba Ano, ty adresní štítky + objednávka + výpis z účtu na AE stačí (alespoň tohle kombo u nás vyžaduje účetní s tím, že to stačí).

Jen bych mimo téma poznamenal, že těm neustálým narážkám na chlazení mikrotiků by jistě bylo lépe v tématicky souvisejících vláknech, což diskuse o DPH při nákupu na čínském e-shopu jistě není.

mpcz

myghael Tak to máš dobré. Pokud by ti nějaké štítky chyběly, mohu poskytnout. Dobrá polovina teď chodí bez jména odesílatele, bez jména adresáta, tak máme problém někdy vůbec zjistit, která zásilka a od koho to vlastně je, natož tím něco prokazovat. mpcz, 2jul2021

jchudoba

myghael Jen bych mimo téma poznamenal, že těm neustálým narážkám na chlazení mikrotiků by jistě bylo lépe v tématicky souvisejících vláknech, což diskuse o DPH při nákupu na čínském e-shopu jistě není

To jistě ne, ale byl to příklad na kterém jsem uvedl že to není jen o dokladu - obávám se mpcz je ve vícero věcech poněkud svéráz, proto se mu děje to že semtam v komunikaci s úředníkem narazí. Ostatně příspěvky "Mikrotik se na půdě musí chladit", "do nákladů nelze dát nákup z Ali", "sergej to má špatně" mají společné cosi o autorovu vnímání světa-zjednodušené zbrklé závěry, které při podrobnějším rozboru nelze obhájit. A zde v tomto vlákně pouze vyvracím(e) jeden z nich.

mpcz bez jména adresáta

Podle něčeho to pošta doručit musela. Pakliže tam byla indentifikace příjemce dostatečná k tomu aby to bylo doručeno, nepochybně bude dostatečná i pro prokázání komu to doručeno být mělo a bylo. V neposlední řadě není problém udělat si unboxing video, které opět může pomoci s prokazováním-to ale snad jen kdyby přišla zásilka zcela bez indentifikace, což tedy ale nevím jak by mohla být doručena.

Rozhodně ale platí že pokud má někdo ultimátní problém s účtováním nákupů z Ali, měl by buď změnit své vnímání světa kolem sebe, nebo vyměnit účetní.

myghael

mpcz S tím vynecháváním jmen jsem se setkal vůbec poprvé někdy v únoru tohoto roku a časem se to objevuje častěji a častěji. Nicméně na firmu toho z AliExpress moc neobjednáváme, takže nás to příliš netrápí.

Další stránka »