VDSL2: profile vs attainable rate vs actual rate

zdeneksvarc

Dovolím si požádat o radu moudřejších. VDSL modem ukazuje na lince profil 17a, attainable rate 52,164/17,833 Mbit/s + actual rate 42,005/10,943 Mbit/s. Chápu to správně, že modem je schopný s DSLAMem komunikovat rychlostí odpovídající profilu 17a (podle Wikipedia 150/50 Mbit/s, což je asi maximální rychlost s bondingem), operátor ale nastavil tarif odpovídající attainable rate, přičemž stav linky je schopný dávat maximálně actual rate?

Díky za potvrzení nebo upřesnění.

zajdee

150/50 je maximalni rychlost profilu 17a na jednom paru.
Aktualni rychlost je ta, kterou nastavil provozovatel site (a ke ktere muze mit nejake duvody) a podle tech dat o dosazitelne rychlosti by tam skutecne mel byt prostor pro zrychleni.
Zeptal bych se u konecneho ISP, jestli muze s provozovatelem site domluvit zrychleni, nebo alespon zjistil, proc je tam nastavena prave rychlost 42 Mbps down.

zdeneksvarc

Ok, takže 17a dělá 150/50 Mbit/s na jednom páru, to jsem profil podcenil :-)

zajdee Aktualni rychlost je ta, kterou nastavil provozovatel site (a ke ktere muze mit nejake duvody)

Aktuální rychlost (actual rate) je nastavena administrativně nikoliv DSLAMem? Právě jsem měl za to, že Attainable rate je nastavena administrativně, zatím co Actual rate nastavuje DSLAM na základě diagnostiky linky v (blízko) reálném čase. Tudíž, pokud je Actual rate nižší než Attainable rate, tak se jedná o důsledek fallbacku iniciovaný DSLAMem.

Nejsem odborník na měděné páry, ale říkám si, že kvalita linky se logicky musí měnit v čase, tudíž nějaký mechanismus by to měl vyhodnocovat a přizpůsobovat linku, aby neházela příliš mnoho CRC. Hodit fallback, pokud se zhorší SNR a podobně. Což mi právě přijde jako logické vysvětlení rozdílu mezi Actual rate a Attainable rate.

k3ny

nemeni se ti hodnota actual rate kdyz to vdsl rozpojis?

misho

Hoď sem celý výpis / screen dsl logu s útlmom atp. + chýba info ako ďaleko si od DSLSM-u .

V podstate profil s tým moc nemá. Ide o to aká je vzdialenosť, aký vectoring sa používa atp.

Podľa toho čo si poslal odhadujem vzdialenosť na 1 až 1.5km. Viac toho po jednom páre nedostaneš. JEdine bonding (ten napr. U nás na SK ani nemáme)

zdeneksvarc

misho Na log se podívat můžeme. Pošlu jej v následujícím příspěvku. Vlákno však bylo založeno jako hledání odpovědi na to, kdo nebo co řídí Attainable rate a Actual rate.

Na tuhle jednoduchou otázku bych znal rád odpověď 🤔

misho

zdeneksvarc
Mno fyzika... priemer vodiča + vzdialenosť + vectoring atď.... To máš ako na rádio spojoch.
Nerozumiem akú odpoveď celkom hladáš, ktorá by Ťa uspokojila. Ono tie údaje ako útlm atď už len vypluje DSLAM. Aspoň teda tak myslím, že by to nalo fungovať.
Actual Rate - to je synchronizačný profil nastavený ISP "natvrdo". Attainable rate = maximálna teoretická "rýchlosť" s DSLAMom.

Čo sa týka tých parametrov, tak tam máš nastavený maximum čo ti tá linka dá. Nepadá ti to ku večeru? ... je to dosť na hrane. Na 700m je tam nejaký veľký utlm, takže tam bude asi malinký priemer vodiča.

zdeneksvarc

CPE ZTE H627A, vzdálenost od DSLAMu tipuju 500-700 m.

Link Status Up 
Modulation Type VDSL2 
Actual Rate(Up/Down) 10943/42005 kbps 
Attainable Rate(Up/Down) 17590/49292 kbps 
Noise Margin(Up/Down) 10.2/4.8 dB 
Line Attenuation(Up/Down) 7.5/16.6 dB 
Output Power(Up/Down) 9.8/14.1 dBm 
Data Path(Up/Down) Fast/Interleaved 
Interleave Depth(Up/Down) 1/8 
Interleave Delay(Up/Down) 0/0 ms 
INP(Up/Down) 46/46 symbols 
Profile 17a 
Showtime Start 66 h 59 min 45 s 
LinkEncap G.993.2_Annex_K_PTM 
CRC Errors(Up/Down) 0/5 
FEC Errors(Up/Down) 8/27243 
Rtx_c(Up/Down) 25717/1532 
Rtx_uc(Up/Down) 169254/190 
Rtx_tx(Up/Down) 229138/4 
EFTR_min upstream 10942 kbps 
EFTR_min downstream 38336 kbps 
Signal Attenuation(Up) 7.5, 34.3, 51.1, N/A, N/A 
Signal Attenuation(Down) 17.1, 42.9, 63.7, N/A, N/A 
Line Attenuation pb(Up) 7.5, 34.5, 51.3, N/A, N/A 
Line Attenuation pb(Down) 16.6, 42.4, 63.2, N/A, N/A 
VCE MAC 00:00:00:00:00:00

jpg

zdeneksvarc

Tady může být problém v použitém ZTE, který ne úplně dokonale zvládá "zdokonalovací techniky" jako je INP, SRA nebo Vectoring, potom je Actual Rate výrazně jiná než Attainable. Doporučuji změnit na terminátora (nebo Comtrend), aktuálně asi nejspolehlivější modemy na VDSL u CETINu (WiFi a další věci klidně řešit dalším zařízením)

Někdy je dokonce je Actual vyšší než Attainable. My v DSLAMech (a i CETIN) používáme určení Actual Rate při synchronizaci, DSLAMy umí i režim, kdy se nastavuje průběžně, ale neslyšel jsem, že by to někdo nasadil.

Obecně když budete synchronizovat modem třeba každou hodinu a zapisovat výsledky, uvidíte zajímavá data...

KaK

misho Pravdu díš, pravdu ti vykecá jen ten DSLAM a tuším, že ne každý vše. Seděl jsem kdysi na Fibišce na 2 levlu DSL podpory, ale tohle jsme předávali na XDSL na MTTÚ. Takže píšu jen co vím co se mne vrátilo v ticketu.
Jinak záleží hlavně na drátech může být například 100 metrů od od DSLAMu, ale pokud jsou špatně průřezy přívodních kabelů tak se vám stane, že z 8 Mbit je po instalaci předsunutého DSLAM ztuha jen 10-30Mbit a pokud je to dál tak klidně i méně. Problém pak bylo to, že DSLAM vykecával hodnoty i špatně takže "u nás" bylo vše v pořídku v reálu, ale ne. To obvykle zjistil, až traťový technik. Jenže za mne se to řešilo na xdsl tak, že se přidalo na výkonu. Po drátech to pak vypadalo jak na 5GHz v Praze 🙂 Stalo se mne osobně v Praze. 10 lidí odešlo, aby se mne jich 15 vrátilo. Pak vím dokonce i lokalitě kde se instalací předsunutého DSLAM nic nezměnilo. Panstvo z CETIN na něco zapomnělo, ale nebudu jim dávat návod.

zdeneksvarc

Trošku jsem se do toho ponořil po svém. Co jsem zjistill je následující.

Attainable rate

Rychlost, kterou CPE odhaduje, že by mohl dosáhnout, pokud by mu to MSAN umožnil.
Pouze informativní údaj, který nemá žádný provozní dopad.
Může orientačně sloužit pro případné rozhodování zákazníka, který tarif zvolit.

Actual rate

Rychlost, kterou MSAN přidělil CPE při poslední synchronizaci.
Actual rate je zastropována administrativně, protože slouží jako shaper pro zákazníkův tarif.
Podle situaci na lince může být nižší než zákazníkův tarif, přičemž o diagnostiku a resync by se měl průběžně starat DLM (Dynamic Line Management).

zajdee

zdeneksvarc tak to zhruba bude. Attainable rate je vysledek konfigurace DSLAMu (jake OFDM subnosne vysila, jaky minimalni odstup signal/sum povoluje, jestli se pouziva G.INP, vectoring a dalsi parametry) a kvality vedeni (kolik toho utlumi).
Synchronizacni rychlost ("actual" u tohohle modemu) je konfiguracni zalezitost pro konkretni linku a pokud napriklad na lince neni aktivni G.INP, bude nizsi nez s G.INP.
Dynamicka zmena synchronizacni rychlosti (dynamic line rate adaptation) je mozna, ale v CR dlouho nasazena nebyla (jak je to ted, nevim).

zdeneksvarc

zajdee Kdyz jsi nakousl DLM, Deutsche Telekom používá dynamic line management ASSIA Expresse.

zdeneksvarc

jpg Díky za doplnění. ~~Ten případ, že je Actual rate vyšší než Attainable rate může nastat v případě, pokud je linka administrativně zastropovaná, než že by CPE samo sebe podceňovalo nebo?~~

U nižších rychlostí (do 100 Mbit/s) se Terminátorem na zákazníky prý neplýtvá a Zyxel VMG4005-b60a/b50a je na volném trhu docela nedostatkové zboží aktuálně. Který Comtrend jsi měl na mysli? Díky.

jpg

zdeneksvarc

Když je linka "administrativně" nastavená (což se běžně používá), tak je Actual nižší. Výsledná rychlost je dána hodně parametry, např. požadovaným SNR, kdy menší požadavek znamená vyšší rychlost, ale zase náchylnost na výpadky:
Mám tu jednu z DSLAMu, kter je krásně vidět, co se někdy děje 😀
Maximum attainable rate downstream(Kbps) : 36820
Maximum attainable rate upstream(Kbps) : 23780
Actual line rate downstream(Kbps) : 45356
Actual line rate upstream(Kbps) : 27192

Terminátora dáváme nativně všem novým klientům už skoro 2 roky, při změnách to taky doporučujem. Naopak u menších rychlostí je přínos největší.
Zyxel VMG4005 z distribuce má jiný FW, než dodaný terminátor, na to pozor.
Comtrend VR3031eu, ale v distribuci se sehnat asi nedá.

pcwifi

wt ? Terminator je k mani na jakoukoliv speed... nikdy sem nezazil ze by jej nedali kdyz si o nej ovecka rekla... a pokud tvuj operator i tak neda, bez jinam. Nic jine bych uz dnes nechtel, je to perfektni HW. 🙃