• OstatníPrávo

  • (PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní

okoun reagovat na problematiku jednoho konkrétního spolku aniž bys věděl zda DPH platí či neplatí, aniž bys tušil kdy a na co byla před 16 lety ta dotace určená a hlavně pro koho (primárně pro spolky a obce), je taková zvláštní úchylka nemyslíš? Fakt nemůžeš čerpat z těch tvejch "osobních" zkušeností. Každý spolek je jiný a tento DPH odvádí a žádný zisk nerozděluje, ale vráží zpět do sítě a spolku. Když by se takto choval jakýkoliv ISP, tak ani ten jejich konkrétní majitel by žádnou daň ze zisku neplatil, protože žádný zisk by neměl. Chápeš už tu podstatu? Mimochodem tento konkrétní spolek odvádí na daních států přes 10 000 000 ročně. Prostě podnikáš abys měl zisk, zisk je něco, co ti zbyde po odečtení nákladů a ty si to jako majitel vezmeš. Z toho se platí daň ze zisku. Spolky nemají majitele, zisky (ani skrytě -což zkoumalo FU i soud) se také nevyvádí a tak není co státu platit na daních.

      Tomik_one Tento princip přeci známe všichni. Naplno se projevil letos koncem února. Jeden člověk mává haknkrajcem a tedy jsou stejně založení i ostatní, celé desítky miliónů ... je tedy nutné je zlikvidovat všechny.

          ludvik To jsou zcestné mentální zkratky, které sem opravdu nepatří. Nic ve zlém.

              zdeneksvarc Zkratka ano. Ale mentální rozdhodně ne a zcestná už vůbec ... To ti nepřijde špatný, že na zakládě jednoho případu (o kterém stejně ví kulové) odsuzuje všechny?

                [neznámý] Mas to hodne, ale hodne zkreslene ...
                Trosku obecneji.
                Kolik spolecnosti zacalo od 0 a bez financnich injekci maji v dnesni dobe radove 30k+? Kolik spolku tohle dokazalo ...
                Ono to neni o tom, ze se spolek vice snazi, ale hlavne o tom, ze jim zbyva vice penez. @Tomik_one to ze by ISP vse investoval zpet a neplatil zadnou dan je totalni blbost, viz co jsem psal vyse.
                Pokud se tu nekdo navazel do velkych spolku jako jsou myslivci, rybari atd. Je tu velky podstatny rozdil.
                V techto spolkach je totalne prevazujici vetsina lidi, kteri chodi na brigady, pomahaji, umi danou cinnost a proto jsou v danem spolku.
                U free siti je to jinak, tam mozna pres 90% (mozna i vice) lidi ve spolku neumi ani nastavit domaci wifi, opravit si PC a vzdy si na tohle volaji servis spolku ci nekoho dalsiho ... Tohle uz ale neni spolek, ale podnikani ... Financak si na tohle mel doslapnout uz davno ...

                  Hlasi to jejda, neco se pokazilo a kdyz poslu znova odeslani, tak je to tu 2x, nekde je chyba ... 😃

                    iTomB Tak znovu jo? Spolek PilsFree platí DPH, odvody za zaměstnance atd.. To to není spor o DPH, ale o dani ze zisku, která není, páč zisk by se musel někomu vyplácet. Tady se nic nikomu nevyplácí..

                    A to že je spolek úspěšný a začal od nuly je argument jaký? Začal v roce 2004 a kde byl v té době internet v ČR? A proč je tak úspěšný a má přes 38 000 členů? No protože ty "zisky" jdou zpět do sítě a nikdo si nekupuje z toho letadla a jachty. Za málo peněz dostane člen hodně "muziky". Je to prosté.

                    Při tvé stejné logice o uvažování kolik máš "aktivních" členů ve spolku nutně dojdu k závěru, že třeba volby nejsou platné protože, se jich zúčastnilo jen 10 procent voličů? To jako fakt? Každý člen, jako i občan, má právo se podílet na rozvoji společnosti nebo spolku, má právo volit a být volen. Nikoliv povinnost, To platí jak v občanské společnosti, tak ve spolcích. Dělat z práva povinnost je liché uvažování,

                        iTomB U free siti je to jinak, tam mozna pres 90% (mozna i vice) lidi ve spolku neumi ani nastavit domaci wifi, opravit si PC a vzdy si na tohle volaji servis spolku ci nekoho dalsiho ... Tohle uz ale neni spolek, ale podnikani ... Financak si na tohle mel doslapnout uz davno ...

                        To ci ide o podnikanie, sa neklasifikuje podla toho, kolko clenov organizacie vie vykonavat nejaku cinnost. Ani u skautov, rybarov alebo polovnikov (myslivcu) nie je kazdy clen zaroven aj odborne zdatnym veducim/funkcionarom/organizatorom, vacsina sa obvykle iba vezie.

                        Rozhodujucim pre urcenie, ci ide o podnikanie, je to, ci ide o cinnost vykonavanu za ucelom dosahovania zisku (v slovenskej legislative definovane ako "sustavna cinnost vykonavana vo vlastnom mene na vlastnu zodpovednost za ucelom dosahovania zisku", v ceskej nejak podobne). Ak sa cinnost nevykonava za ucelom dosahovania zisku, nie je to podnikanie.

                        A po priklady nemusime chodit ani ku skautom a myslivcom, staci sa pozriet k CESNETu - https://www.cesnet.cz/sluzby/ . A podobne aj slovensky SANET, ktory ako zdruzenie prevadzkuje najvacsie slovenske peeringove centrum SIX, prevadzkuje optiku po celom state, a pristup k peeringu a sieti maju clenovia, ktori platia clenske prispevky. Tieto zdruzenia/spolky tu boli skor ako ktorykolvek ISP, oni prakticky v nasich koncinach internet rozbehli (resp. ich predchodca FESNET alias FERNET). Je nieco špatné na tom, ze su to zdruzenia a nie podnikatelia?

                          Je to zajímavá diskuze. Argumenty ze strany zastánců telekomunikačních spolků mi kupodivu přijdou věcnější, když to tady tak čtu.

                          Sokola přece také nezrušíme k vůli tomu, že před 160 lety sice nebyly fitka, ale dnes jsou v každém městě 🤔

                          Kdo samostatně vykonává na vlastní účet a odpovědnost výdělečnou činnost živnostenským nebo obdobným způsobem se záměrem činit tak soustavně za účelem dosažení zisku, je považován se zřetelem k této činnosti za podnikatele.

                          Spolek to má přesně naopak ...

                          § 19
                          Osvobození od daně
                          (1) Od daně jsou osvobozeny
                          a) členský příspěvek podle stanov, statutu, zřizovacích nebo zakladatelských listin, přijatý

                          1. zájmovým sdružením právnických osob, u něhož členství není nutnou podmínkou k provozování předmětu podnikání nebo výkonu činnosti,
                          2. spolkem, který není organizací zaměstnavatelů, nebo evropskou politickou nadací,

                          A teď mi někdo najděte paragraf, podle kterého nemůže existovat spolek s deklarovanou hlavní činností:

                          budování a správa sítě XXYY, která umožňuje členům Spolku komunikaci

                          Asi se můžete vozit na definici sítě, jak mi řekl jednou jeden právník ... jsou různé druhy sítí, třeba rybářské, záchranné, atak.

                          A i když si všichni myslíte, že mají spolky výhody z toho, že neplatí daně ze zisku (jak by také mohly, když ho ze zákona nemají), tak jste dost mimo. Ono to také znamená, že mají horší přístup k financování. Zkuste si sehnat úvěr, když máte na daňovém přiznání nulu (pokud ho tedy vůbec podáváte). Všechny peníze pocházejí od vlastních členů. A co nejste schopní vůbec pochopit - podnikatel to dělá na vlastní riziko a za své a má za to právě ten zisk, který si může vzít. Může si s firmou dělat vlastně co chce. Může ji třeba prodat, převést. Nebo podíl v ní. U spolku to prostě nejde. Nelze prodat, nebo třeba zdědit členství ve spolku. Neexistuje žádná osoba, na kterou lze ukázat prstem a prohlásit - on je majitel.
                          To, co považujete za majitele spolku jsou jen volené orgány. Na dobu určitou. Dnes vládnou, zítra nemusí a neudělají s tím naprosto nic ...

                          Tomik_one A to že je spolek úspěšný a začal od nuly je argument jaký? Začal v roce 2004 a kde byl v té době internet v ČR? A proč je tak úspěšný a má přes 38 000 členů? No protože ty zisky jdou zpět do sítě a nikdo si nekupuje z toho letadla a jachty. Za málo peněz dostane člen hodně "muziky". Je to prosté.

                          Tak je. Ako dobry priklad moze sluzit aj sprava narodnej domeny.

                          CZ.NIC je zaujmove zdruzenie, jeho ucelom je vykon urcitej cinnosti, nie zisk. Sprava domeny .cz funguje dobre, ceny domen su prijemne, a este popri tom dokaze zdruzenie robit ine prospesne aktivity ( https://www.nic.cz/page/2086/ ). Perfektny priklad dobre odvedenej prace, CZ.NIC ma dobre renome aj za hranicami Ceska.

                          SK-NIC je klasicky podnikatel, akciova spolocnost, momentalne uz vlastnena z Velkej Britanie (!!). Ceny domen nasobne vyssie ako v CZ, a nedavno prisiel navrh zvysenia o dalsich 30%. Administracny system dlhe roky uplne napicu, cista tragedia, ale nikto s tym nic nerobi, leno naco (stalo by to peniaze, mame monopol, neriesime). Ked bol SK-NIC dokopany k tomu, aby aj on po vzore CZ.NICu podporoval verejnoprospesne internetove projekty, dopadlo to tak, ze majitelia zalozili nadaciu a peniaze posielaju predovsetkym na svoje kvazi verejnoprospesne projekty, ktore sa ale s projektami CZ.NIC nedaju ani len porovnat - to nie je ina liga, ani iny sport, to je uplne ina galaxia.

                          Jeden to robi s cielom dobreho vysledku, a druhy to robi pre zisk.

                            Tomik_one no to víme tohle já také řešil hlavně placení DPH, pokud tedy DPH odvádějí tak je to zcela OK a nemám nic proti.
                            Je jen otázka proč vlastně existuje vůbec takový spolek když podle vás nemá žádné výhody oproti ISP? Jeslti spíš tady nejde jen o takovou venkovní image toho subjektu že...

                                Tomik_one omlouvam se, to jsem samozrejme pohnojil a psal o prijmech a ne zisku. myslel jsem na co jdou penize aby se dane snizili jako normalne u firmy. Odmeny jsem verejne nenasel abych vedel presne, ale jsem clenem PF tak i ve vnitrnich dokumentech se da najit ze 6000-9000kc jsou pouze odmeny za post ale podstatne jsou jeste odmeny za spravovane lidi, odvedene prace apod ktere castku u kazdeho aktivniho cloveka nekolikanasobne zvysuji. Zamestnanci maji taky podstatne vic ale to je zase jiz pres s.r.o.. Taky jsem delal nekolik spolku tak vim kvuli cemu jsme tu formu volili kdyz jsme rozhodovali jestli s.r.o. nebo spolek. Myslim ze je spravne jestli chce spolek podnikat a nejenom v telekomunikacich tak se mu narovnaji podminky s firmama. Samozrejme jak je tu jiz nekolikata stejna diskuze, tak je slozite nastavit podminky a omezeni vuci spolkum jako zmineny sokol apod.

                                    okoun Hledáš zase něco, co tam prostě není.

                                    Dříve to mělo výhody. I to financování ... opravdu někdo věřil, že bude schopen fungovat dvacet let a že to nebude jen překlenutí poměrně krátké doby, než se velké firmy rozhoupají? Dokonce i ten "internet" byla taková novinka, málokdo by věřil tenkrát dnešnímu rozšíření a použití.
                                    Podnikatel prostě musel peníze nějak sehnat, půjčit, nebo je prostě mít. Spolek (původní název Občanské sdružení dle mne lépe vystihuje podstatu) se na to prostě složil z kapes vlastních členů. A případný rychlý konec by nikoho moc nebolel ...
                                    Jenže zruš si spolek jen proto, že "ti velcí už fungují dobře", když to docela dobře funguje i tobě. To ti valná hromada nikdy neodsouhlasí.
                                    Takže teď to prostě jede setrvačností.

                                    Kdo založí spolek teď v dnešní době, je buď blbec, nebo má postranní úmysly. S tím bych snad i souhlasil.

                                      okoun třeba proto, že jsou na světě lidé, kteří chtějí budovat sítě a internety dle vlastních technických a sociálních pravidel? Že je informační technologie baví? Že nepotřebují žádný zisk, stačí jim dobrý pocit? Že jim spolek umožňuje dělat opensource projekty, které jsou pak ku prospěchu všech členů? Třeba IPTV, nebo levné a funkční TV BOXy založené na LINUXu nikoliv Androidu? Že považují za důležité mít samosprávu a nemít majitele? Že se něčemu novému naučí? Že si členové vzájemně pomáhají? Těch důvodů je celá řada.

                                          Tomik_one A vis vubec, kdy vznik a od kdy plati DPH? ... a kdy prerostl prijem tak, aby se pri podnikani stal platcem DPH?
                                          Pilsfree vznikl v roce 2003, DPH plati od roku 2017!!!
                                          Tak si to prepocteme jeste jednou v prikladu...
                                          OS ma v kalendarnim roce ma prijem-odecitatelny vydaj 2M s DPH - minus vydaj 1.21M s DPH za HIM (odpisova trida 3 roky)
                                          OSVC ma v kalendarnim roce ma prijem-odecitatelny vydaj 2M s DPH - minus vydaj 1.21M s DPH za HIM (odpisova trida 3 roky)
                                          OS muze v dalsim roce investovat 790 000,-
                                          OSVC zaplati v danem roce na DPH 137k (odecet 210k DPH za HIM)
                                          OSVC ma pro zdaneni vydaje 1 319 559,- bez DPH
                                          Sociální pojištění: 192 647 Kč
                                          Zdravotní pojištění: 89 067 Kč
                                          Daň po uplatnění slev: 167 085 Kč
                                          Danove vydaje: 449k
                                          Prijem bez dane 653k
                                          Kolik zbylo po zdaneni: 204k
                                          OSVC ma v dalsim roce na investice 204000,-
                                          Takze OS vs OSVC = 4 : 1.
                                          V dalsim roce OS pripoji vice klientu, protoze ma vice na investice a kolecko se opakuje ..., kdezto OSVC ma jen 200k a nemuze tolik investovat, protoze nema z ceho!!!
                                          Ono mit danove prazdniny 19 let .... No to se pak da do site investovat a rozvijet ...
                                          OSVC nemuze nikdy vse proinvestovat, pokud nakupuje HIM, protoze by byl v porad v minusu!!!

                                          BTW: Kdo jste danar, zkuste mi na to kouknout, zda jsem se nekde blbe neprepocital ...

                                          ITomB

                                              Tomik_one
                                              Majitel site si muze budovat sit dle vlastnich technickych a socialnich pravidel taky.
                                              I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...
                                              Treba i IPTV, ci levne funkcni BOXy muze podikatel resit ...
                                              Majitel site ma vlastne samospravu taky ... 😃
                                              A naucit se neco noveho, no ver tomu, ze muzes 😃
                                              A ze si zamestnanci navzajem pomahaji, to je taky samozrejmost 😃

                                              Takze dal? 😃

                                                  Tomik_one no to může ISP také, tam spíš vždy záleží jak velká je to společnost než jestli je to neziskovka či firma... a zákony při budování a provozu sítě musíme dodržovat stejně...

                                                    iTomB Až na to, že ve firmě o tomto může rozhodovat jen ten majitel a ve spolku o tomto rozhodují členové

                                                    Co se DPH týče: a víte kdy se změnil zákon o DPH? Přesně od té doby spolek platí DPH, od změny zákona. Chcete nadávat na zákon? Nadávej zákonodárcům, spolek se řídí zákony stejně jako každý. A Zdravotní a sociální spolek platí od začátku za všechny své zaměstnance. Výplaty zaměstnanců jsou daněny stejně jako v jakékoliv jiné společnosti. Váš výpočet by se měl vyvíjet od skutečností a znalostí, nikoliv od Vašeho přesvědčení že je to tak jak píšete.

                                                    Omlouvám se, ale naše debata se točí v kruhu a nejsem asi schopný překonat argumentačně Váš "selský" rozum a vaše přesvědčení. Obrázek o tom si ostatně mohou udělat i ostatní ....

                                                      iTomB I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...

                                                      Podnikatel moze uplatnit ako naklad firmy iba take vydavky, ktore preukazatelne pouzil na dosahovanie zisku. Ak podnikatel "len tak" z lasky k svetu podporuje opensource za firemne peniaze, a nevznika z toho preukazatelne zisk, tak je to danovy delikt a v pripade danovej kontroly to danovaci dodania. Podnikatel nema co rozhadzovat peniaze firmy na podporu nejakeho opensource. Na druhej strane, obcianske zdruzenie moze za peniaze clenov podporovat opensource kolko chce, a ziadnu danovu kontrolu do toho nic nie je. Koniec koncov, Free Software Foundation je neziskova organizacia, nie komercna firma. Preco asi?

                                                        📡 Telekomunikace.cz