Stav 10 Gbit/s (DOCSIS 3.1/4.0) u českého Vodafone?

zdeneksvarc

Červený kabelátor se v květnu kasal s nasazením 10 Gbit/s přípojek od června 2022. Nevíte někdo jaký je aktuálně stav?

https://www.lupa.cz/clanky/vodafone-v-cesku-investuje-tri-miliardy-do-rozsireni-optiky-dostat-se-chce-na-10-gb-s

3com

No.... Kdo má fyzický přístup na POP kabelové sítě DOCSIS pro celé okresní město bývaleho UPC, nyní Vodafone. Tak by mohl hovořit. Za mě žádná změna od převzetí.... Není vidět žádná změna technologie a zákazníci také nehlásí žádnou změnu...

kadlcikales

Reálně je to asi takto (liší se to hodně na lokalitách , takhle to mají v jedné lokalitě na Moravě) : Vodafone dává ten Vodafone station box což je vlastně arris TG3442VF neboli DS32 US8 DOCSIS 3.0 , 2x2 OFDM DOCSIS 3.1 modem. Problém je ten že síť kabelovky není žádná sranda , síť postupně přetvářejí na 0-1,2Ghz pásmo (US : 5Mhz-204Mhz DS : 258-1216Mhz) , frekvence by i byli ale je moc starých docsis 3.0 modemů , je tu i velmi velké televizní pásmo DVB-C a tohle vše ten přechod brzdí , a musí se zanechávat zpětná komptabilita ,i proto je upload zanedbatelný ten jedou ve většině lokalitách jen na eurodocsis 3.0 a modem pak spojuje většinou (4x SCDMA-QAM s modulací 64-QAM) což je něco málo přes 100 Mbit/s a není možné zvednout jeho šířku (rušení a hodně starších zesilovačů , optických nodů je jen do 85Mhz které se postupně vyměňují na 204Mhz ) je tu snaha dát navíc jeden OFDM kanál Upstremu , no a když se zatíží upload nejede jim Downstrem.... , co se týče Downstrem modem spojuje eurodocsis 3.0 (24x SCDMA-QAM s modulací 256-QAM) což je něco málo přes 1200 Mbit/s , a má připojen k tomu jeden eurodocsis 3.1 kanál (1x OFDM s modulací 4096-QAM většinou s 61Mhz cca velikostí) což je něco málo přes 630 Mbit/s ve velmi zarušením pásmu 700Mhz kde stačí mít pootevřený zesilovač někde na trase u LTE vysílače a ten OFDM kanál mu klesne SNR a je zarušení/nepoužitelný , reálně ta kabelovka dá cca teď něco přes 1,5Gb/s , pokud by vypnuli všechny docsis 3.0 modemy , a dali všude vodafone station box který je limitovaný na 2xDS 2xUS OFDM kanály Upstrem (2x OFDM s 256-QAM většinou s 96Mhz cca velikostí) což by bylo něco málo kolem 1000Mbit/s , Downstrem (2x OFDM s 4096-QAM většinou s 192Mhz cca velikostí) což by bylo něco málo kolem 4000Mbit/s , pokud chtějí více OFDM kanálů musí pročistit pásmo od docsis 3.0 nebo DVB-C což asi dělat nebudou těch modemů a klientů je ještě dost co to využívají nebo zvětšit šířku pásma což asi udělají proto asi i zvýší pásmo na 1,8Ghz (US : 5Mhz-204Mhz DS : 258-1794Mhz) ale zase by to znamenalo předělat zesilovače diplexery a rozbočovače na vyšší frekvenci to už by asi i přešli na Docsis 4.0 to ale vodafone station box nedá a s tím proto musí přijít i nový modem který bude asi celkem velmi drahý.....

zdeneksvarc

Díky za info z terénu. To je vždycky nejvíc. Tedy 10 Gbit/s ready lokalita znamená výměnu všech CPE za DOCSIS 3.1/4.0. Nesmí tam zůstat ani jeden DOCSIS 3.0 modem. To bude možná finančně náročnější část, než poladit kabeláž, aby dávala <1.8 GHz + upgrade CMTS. Ale ve zprávách pro akcionáře můžou uvést, že na dalších 10 let jsou konkurenceschopní.

Vodafone Station Box = Arris TG3442, resp. TG3442VF, přičemž to VF bude označovat zákaznický zevnějšek.

kadlcikales

zdeneksvarc Mohou jít i cestou že síť přetvoří na jen na 1,8Ghz (US : 5Mhz-204Mhz DS : 258-1794Mhz)
nahážou tam Upstrem (2x OFDM s 256-QAM většinou s 96Mhz cca velikostí) což by bylo něco málo kolem 1000Mbit/s + (4x SCDMA-QAM s modulací 64-QAM) což je něco málo přes 100 Mbit/s TJ nějakých 1100Mbit/s v UPLOADU a Downstrem (24x SCDMA-QAM s modulací 256-QAM) což je něco málo přes 1200 Mbit/s + (4x OFDM většinou s 192Mhz cca velikostí) což by bylo něco málo kolem 8000Mbit/s TJ nějakých 9200Mbit/s v DOWNLOADU což by bylo pro ně jednoduší a méně nákladné a byla by i zpětná komptabilita i pro docsis 3.0 , samozřejmě kdyby chtěli stavět docsis 4.0 kde frekvenční pásmo je úplně jiné třeba (US 5Mhz - 492Mhz DS 606Mhz - 1794Mhz) kde by měli UP 3,6Gb/s s DW 10,6Gb/s , s tím ale přichází problém mít kabelovku bez sebemenšího rušení , prakticky laboratorní podmínky většina sítí co jsem viděl má SNR na DS průměrně 36-38 hodně záleží na zesilovačích , a stavbě sítě , další problém mají s lítáním signálu v zimě a horku kde koax na výších frekvencích mění hodně svoje parametry , proto i zesilovače a prvky na DOCSIS 3.1 a 4.0 jsou dražší zesilovače musí kompenzovat tyhle změny

Když to tak hodnotím , možná by bylo pro ně levnější ty koaxy vyměnit za FTTH optiku 😃

gemb

Kazdy kto niekedy robil co i len analogovu kablovku na dedine vie, ze docsis je technologia pekna iba na papieri a nie v realnom nasadeni. Vzhladom na frekvencie ktore na tom chcu tlacit..tj nad 1GHz, modulaciu ci pocet streamov je jasne, ze signal u klienta musi byt dost silny. Pri koaxialoch ktore maju 20 ci 30 rokov prudko nerealne. Mnoho krat sa tam prejavi utlm vyssi nez v datasheete, vzdialenosti aktivnych prvkov to iste. Cenovo to stoji daleko viac nez optika....buducnost to nema...takze optimalne za mna je tazit na tom co je nasadene aktualne....

kadlcikales

gemb Dá se to provozovat funkční , jen problém je že když se to provozuje v hnusném zanedbaném stavu 10 - 20 staré zesíky kde jim odchází zdroje a kmitají a ničí signál pak je v síti rušení a nízké SNR tak to prostě nejede , je tam moc aktivních prvků co se mohou pokazit , když se to vychytá dá se to provozovat celkem v pohodě , jednou za měsíc koukneš do grafu a opravíš kde to nejede (konektory , rozbočovače , zesilovače) , proto to i co 4roky upc/vodafone vše vymění ... a maj pokoj

kdavid

gemb Dovoluji si nesouhlasit! Pokud se jedna o renovovanou sit s koaxama QR 540 a 870 a pod (ano i nadzemni standard je QR540) a sit je dobre nasegmentovana tak si dovoluji rict ze se vyrovna optice. Delame dohled a spravu pro 20 lokalit. Ze zacatku to boli vysunute cmtsky ale jak se to dokopalo a zainvestovalo se do poradni CMTSky od CASA Systems a cisco CBR (ja preferuji casu) tak nevime, ze nejake site mame, jezdime jen pripajet. Reseni je mit hodne nodu a max 2 zesiky zanim a idealne kazdej vystup oddelenej. Takze pokud se neco sere tak to ma dopad na minimum klienu. Tahle CMTS je proste neskutecna. Pokud dojede ke snizeni SRN ze nektereho smeru tak automaticky zmeni modulaci dle preden nkonfigurovanych pravidel. Neco jako ACM pri radiach. Takze pokles snr z 40 na 25 dBm nemusis reit okamzite. Pokud je neco hoodne zle tak treti moznost je selektivne zmenit sirku pasma pro konkretni modem a ne celou sit (vse plne automaticky). Jak jsme to nasadili a zacali poskytovat 1000/200 meg pres d3 a 3.1 tak se nam vali objednavky od klientu co se vraci z optiky. Takova profi cmts ma v nejnovsim firmwaru i podporu low latency modu v d3.1 a to uz nerozeznas od optiky vubec. Ping stabilne 1 ms. Realne do roku budeme resit navyseni na 2,5 pak 5 gig. 10 gig je zatim v nedohlednu. Cena karet d3.1 pro jednu lokalitu vychazi neco pres 30 tis eur. Samotna CMTS vysla neco pres 300tis eur. Pri d4 pak ratame se systemem N+0 takze jen vykonne nody bez pouziti zesilovacu s podporou až do 3,8 GHz (ano i pres starej koax).

petrbacina

Protože DOCIS neděláme, tak se možná blbě zeptám. NODE jednotky mají na rozsáhlé ulice, nebo je to nějak per barák/blok? Nebo to tahají přes ulici desítky, stovky metrů daleko a pak ještě split v baráku a další slušná metráž po baráku až ke klientovi domů?

kozlicek

petrbacina koax 150metru + rozvod v dome neni pro ne problem.... :-)

jcltm

petrbacina Do paneláků tu nedávno UPC tahalo nový koax (cca 1 cm průměr). Na ulici jsou sloupky s tímhle (foto z r. 2017):

Optiku tam nikde nevidím, takže to je předpokládám pouze zesilovač.

kadlcikales

kozlicek Když se použije RG11 což je běžný koax na delší přípojky tak útlum tohoto kabelu je v pásmu 400Mhz cca 3db na 100M , na 1Ghz cca 5db na 100M což je slušné a v pohodě

gemb

jcltm Najhrubsi koaxial bude privod signalu + 60V, ten tensi koaxial so zelenym pasom bude "uplink" +60V dalej na trasu, z vrchu kusok cierneho hrubsieho koaxu "uplink" +60V do zosilovaca hore. Zosilovac je tam obycajna Delta, za zosilovacom po bielych koaxialoch je vystup do obycajnych rozbocovacov bez napajania, tie zvysne nezapojene koaxialy budu uplinky len so signalom do nejakych barakov kde sa ta bude znova rozbocovat. Uz prvy problem ktory tam maju...neuzemnene ale vsak co...pri cene tych prvkov, cenach hrubych koaxialov je to technologia ktora uz v dnesnej dobe nema co robit v novej vystavbe...upc to nepochopilo doteraz. Niekde okolo roku 2016 jedno 25tis mesto u nas prekopali, vsetky sidliska a tahali co ? koaxial 😃 akoze prekopat pol mesta a dat do zeme koaxial...ano aj optika na prepoje bola ale aj tak....pritom kazdy barak mal uz roky FTTH min od 2 ISP. Nakoniec po pripojeni cca 70 klientov spravili dumping...internet za 2€ mesacne...logic.

3com

A jak je to u této technologie s Uploadem má někdo přehled? Máme tady na Jihu Moravy v celém okrese jiného poskytovatele ''Kabelovky'' než UPC/Vodafone. Mají max. tarif 300Mbps Download a šlape to opravdu parádně každé měření ještě víc než 300. Ale Upload je jenom 10Mbit.... Konekt pro základovou stanici berou v každé obci přímo z O2 ústředny. Optikou přes okruh, kde konekt berou centrálně. Tak v čem je problém, že je Upload tak malý? Modem Technicolor Marlin X.

Pár měsíců zpět v pár obcích u tohoto tarifu změnili v ceníku rychlost Uploadu na 30Mbps. Ale po dvou měsících to zase vrátili zpět na 10Mbps...

kadlcikales

3com Rušení a malé pásmo , a jakmile se vytíží upload , download prostě nejede a modem se odregistruje = výpadek služeb, na malých kabelovkách je většinou mini cmts která má většinou jen (4x SCDMA-QAM s modulací 64-QAM) což je něco málo přes 100 Mbit/s a není možné zvednout jeho šířku (rušení a hodně starších zesilovačů které jsou jen do 65Mhz ) a rozdělit 100Mb/s uploadu mezi třeba 80 klientů to není sranda že ..... tak proto je to tak asimetrické

gemb

kadlcikales Inak povedane, na koaxialnu siet ak to ma byt aspon na 80% funkcne potrebujes jedneho full time cloveka. Pasivnu optiku spravis raz a nechytas sa toho, len pripajas...proste koaxial neni cesta. Poznam priamo cloveka ktory pre UPC pracuje a ma v sprave 60 tisicove mesto kde su pokryte panelaky a aj niektore ulice s barakmi. Kazdy jeden den na tom nieco riesi. Najhorsie su zarusene spatne smery, odpajat a merat odkial to ide atd...robit vypadky stale. Za mna je to jeden velky nespolahlivy system. Sam som takto spravoval koaxovu siet kde bola len telka - tj klasicka dedinska kablovka. Dedina o 2500 obyvateloch, celkovo asi 12km system. Priemerne som tam bol asi raz za 2 tyzdne...niektore poruchy su na hladanie v jednotkach dni...katastrofa. Som rad ze sa to strhlo dole (bolo to vzduchom) a zostalo po tom iba 4,5 tony bordelu...casto sa musi improvizovat na tych koaxialoch. Casto su pouzite take rozmery kablov, ze na to neexistuju konektory...bud su moc male alebo velke...vypodkladas to srobami, izolackou a neviem ak aby to aspon drzalo...tam kde to bolo v zemi zas zelene koaxialy boli od zeme do rozvadzaca odhnite atd...tie najlepsie casy tomu uz odzvonili, zvacsa to ma tak 25-30 rokov. Rovnako ako pevne linky, doziva to.

jcltm

gemb Kroucená dvoulinka má aspoň vedle koaxu zásadní výhodu - není to sdílené médium.

kadlcikales

gemb spravuji taky pár kabelovek , upc jsem si taky prošel (to asi každý kdo dělá s kabelovkou) a problémy tam jsou to ne že ne ale už to mám vychytaný tak že to není globální problém ale problém jedné bedny kde je max 7-4 klienti (mimo limity snr nizká a tak) a vjetšinou je to spojka , rozbočovač , ale né tak markantní problém , docsis je nanic v tom že když je něco špatně tak to jede , brutalně to vypadává , když je ruplá optika vjetšinou to přestane jet , človek dojede s otdr a opraví to , to je u docsis nanic jelikož to jede a může to ovlivnit ostatní , jo když to spravovala externí firma problémů tam bylo víc hlavně na páteři kde létali po celé dědině, kde to zaměstnalo člověka na full time ale když si to vychytáš celkem to jede a jezdíš do té lokality málo , samozřejmě nejhorší období když se mění teploty ....kdy se jezdí víc, 12km je moc na docsis , snažím se takhle velké lokality rozdělit na dvě půlky čast třeba do optiky , aby se problémy nepociťovali po celé obci 2x cmts a filtrami rozdělit , chytré zesilovače se vzdáleným přístupem , nejlepší je mít i informační systém (grafi , ping na živé klienty nad mapou ) mít automatické snížení modulace upstrem když je rušení , pak se to provozuje celkem hezky , ale optika je optika to je pravda ale i u ní se může ledas co pokazit ...

kadlcikales

gemb jinak jednu lokalitu máme bez tv čistě ip síť s cmts , do této lokality se moc nejezdí , poladila se , vypla se tv minimum servisů , většina rušeni jde samozřejmě od lidí co si laboratoří s tv před vypnutím tv to byla katastrofa asi tak

pixall

gemb casto sa musi improvizovat na tych koaxialoch. Casto su pouzite take rozmery kablov, ze na to neexistuju konektory...bud su moc male alebo velke...vypodkladas to srobami, izolackou a neviem ak aby to aspon drzalo...tam kde to bolo v zemi zas zelene koaxialy boli od zeme do rozvadzaca odhnite atd...

Ked na koaxialoch casto improvizujes, nedas na kable spravne a kvalitne konektory, ale to len nejak vypodkladas srobami a izolackou len aby to drzalo, tak potom je jasne, ze vysledok bude naprd. Keby si optiku lepil sekundovym lepidlom alebo izolackou, a zapajal by si do siete poskodene/znicene kable, tiez by kvalita a spolahlivost optickej siete bola taka, ze by si ju s radostou zrusil.

zdeneksvarc

jcltm No a zásadní nevýhodu. Není stíněná.

jcltm

zdeneksvarc PtMP beru jako největší nevýhodu u koaxu, ale vzhledem k rozměrům je PtP neřešitelné. DOCSIS je zkrátka dost duchařina, VDSL je za mě daleko spolehlivější.

Další stránka »