Elektromobilní polemika (Bylo: Huawei se vrátil do Evropy)

kamilj · 2023-12-20T20:06:08+00:00

Dnešní svět, jedni nám lžou a druzí staví… Podnikatelský svět si jde svou cestou. 12/2023 První krok na cestě zpět? Huawei staví evropskou továrnu ve Franci...

zdeneksvarc

kamilj Přednášku jsem zkouknul. Správně by se měla jmenovat: Fenomén elektromobil aneb jak ekologická je výroba vašeho elektromobilu. Protože absence lokálních emisí, a o ty tady jde, nikdo v přednášce nezpochybnil. Zpochybňována byla neekologická výroba elektřiny, například v Polsku, které je silně uhelné. S tím souvisí průsečík celkových emisí. Tedy výrobní emise elektromobilu vs. výrobní emise spalovacího vozu včetně lokálních emisí spalovacího vozu. Čím čistější je výroba elektřiny, tím dříve, co do počtu najetých kilometrů, se EV stává ekologičtější než spalovák. Ale to přece víme.

midnight_man Pojďme brát do úvahy dynamiku EV průmyslu. Baterky se vyvíjí, energetická hustosta stoupá, dendrity v LFP nevznikají, testuje se pevný elektrolyt, polopevný jezdí v Nio ET7. Model Y (Standard, 1984 kg) kompenzuje váhu baterie natolik, že je pouze o 5% těžší než Kodiaq. Opět zmíněná Ypsilonka fakt nemá předepsané servisní prohlídky. Takže pokud člověk po čtyřletou dobu záruky nepřijede na prohlídku, tak se nic nestane ani se zárukou, ani s vozem. Samozřejmě kabinové filtry si každý vymění, olej v motorech + promazat čepy na ramenech se taky pro životnost udělat vyplatí. A nejlíp nabíjet doma na AC. Jasně, baterky u prvních EV jsou bolest. Ale pokud Dahl tvrdí, že má baterku vydržící 6 milionů kilometrů, tak snad úplně nekecá.

Jinak tohle je moc hezké povídání. Bez fanatismu, bez teoretizování, hezky z praxe.

midnight_man

To ma mnoho inych technickych aspektov do ktorých ten pán na videu vobec nezachadza...a skor to obide len tak povrchne na nejake ramena a brzdy čo je 0,5% problemu elektro..ak vobec.....podla toho čo vidim v tom videu moc tie baterky neriešia 🙂 . A spominal som to, problem nie je pri autách ktoré dnes majú pár rokov 😉 Problém nastane, keď tie autá ostarnú a dostanú sa na bazos pri sume 15.000€ a budú si ich kupovat bežní ludia. Tam budú krízové situácie.
Ale ja to stále hovorím, čas ukáže a tak ho nechajme..porozprávame sa o 10 rokov a aspoň s 30% EV autami na cestách. Kám nás to dostalo a čo to bude,

zdeneksvarc

midnight_man Vzroste aftermarket. Taková divoká myšlenka. Co třeba za pusu skoupit první modely Tesly se zcela zhuntovanýma baterkama. Strčit je na deset, dvacet let do stodoly. Pak je vytáhnout, promáznout, vyměnit baterky a BMSka, které budou úplně jinde kvalitou i cenou. Postavit na veteránské značky. Třeba se zhodnotí, třeba ne. Jen přemýšlím nahlas, když vidím jak divoce rostou ceny škodověnek 😄

K té přenosové soustavě. Před dvaceti lety bylo sklo na páteřních trasách, dnes je do bytu. Když bude poptávka, tak i energetika bude navýšena. Včetně výroby. Jaderky, gravitační baterie, smart grids. Technicky to přece jde. Stačí chtít. O čem se nemluví nahlas, že se nepočítá s přechodem na EV v poměru 1:1. Ale ruku na srdce, fakt potřebuje každý člen rodiny své auto? Raději ať se konečně postaví VRT a zkultivuje MHD 👏

myghael

zdeneksvarc Ono by to "nepočítá se s přechodem na EV v poměru 1:1" nikomu nevadilo, kdyby se to udělalo správně (tj. jak píšeš zkultivovat MHD atd.), spousta lidí to vidí rudě, protože evropské řešení bude spíše formou omezování a zákazů. Elektřina se dá řešit spoustou způsobů, ale na masivní elektrifikaci provozu (zatím nemáme masivně elektrifikovanou ani železnici, kde baterky a jiné trable silničních EV odpadají) je stále potřeba síť podepřít něčím stabilním a na to zatím nic jiného než ty "fujfuj" jaderky nemáme.
Ta stará škodovka ze stodoly je mechanický stroj, nemá proč nefungovat když bude čistá a promazaná. U té Tesly ze stodoly bych na to nesázel, tak dlouho nemusí vydržet datové úložiště a fůra další elektroniky, bez které to auto nepojede a které je tam víc než u běžného spalováku (pokud tedy nepočítám zrovna Mercedes třídy S, samozřejmě, ale v tom může spousta těch věcí nefungovat a stejně to alespoň nějak pojede). Nápad dobrý, ale když uvážím mnohé kvalitativní problémy Tesly, po 20 letech to bude potřebovat mnohem víc než jen baterky, BMS a promazat těch "pár" mechanických věcí.

Jinak továrnu Huawei v Evropě rozhodně vítám. Ta zařízení fungují a nedělám si iluze, že Nokia a další ta zadní vrátka nemají.

zdeneksvarc

myghael

1) Fujfuj jaderky. Kolik lidí vlastně ví, že v případě havárií nikdy nešlo o žádný jaderný výbuch? Pokud vůbec šlo o výbuchy, tak byly způsobeny tlakem páry a výbuchem vodíku. Ostatně schopnost neřízené jaderné řetězové reakce vůbec způsobit nějakých výbuch se taky vedou zajímavé polemiky. Klam je přece také způsob boje.

2) Třeba ty částečně elektrifikované železnice se dají dokrýt dobíjením baterií nebo palivových článků. Buď v depu nebo na částečně vybudovaném trakčním vedení.

3) Vsaďme se, že vznikne něco jako OpenWRT pro elektromobily. Legislativu a homologace teď nechme bokem.

Když se vrátím zpátky k tématu. Smrdí pokrytectvím všechny snahy očerňovat čínské dodavatele. Za sebe nemám problém podpořit a připlatit si za evropský výrobek. Naopak. Jenže to by v první řadě musel být aspoň trochu konkurenceschopný.

myghael

zdeneksvarc
1) "fujfuj jaderky" bylo míněno ironicky, osobně mi nevadilo ani mít jadernou elektrárnu v blízkosti bydliště. Dokud se dodržují již existující předpisy, tak je to bezpečnější než uhelná elektrárna, která díky přirozenému obsahu uranu v uhlí představuje větší radiační zátěž než ta jaderná.
2) Na způsobu elektrifikace železnice nesejde, hlavně k tomu musí napřed dojít.
3) "OpenWRT pro elektromobily" by se mi líbilo, ale po zkušenostech se zápisem různých úprav auta do techničáku si nedovedu představit, že něco takového bude v EU legální.
4) Za evropský výrobek bych si také připlatil, ale kdo v Evropě vyrábí switche jako Edge-Core (neřku-li Cisco / Arista...) nebo např. OLT jako Huawei, která jsou "nasaď a zapomeň"? Zákazníci se neptají, jestli mou technologii vyrobila šestiletá Lin v Číně, třicetiletý Gopo v Tanzanii nebo čtyřicetiletý František v České republice, vyžadují pouze funkčnost a Huawei co prodá to funguje, což v oboru není samozřejmost (viz. Nokia nebo můj oblíbený MikroTik).

zdeneksvarc

myghael

1) Také jsem to tak pochopil. Každopádně uhlí opravdu ne. Taky vykašlávat saze z průdušek v tuberkulózních sanatoriích má lidstvo snad za sebou.

2) Ano. Akorát míra pravděpodobnosti je vyšší, pokud jde o investičně levnější technologii (baterky nebo vodík vs. plná trakce).

3) Mám právě opačný pocit, protože minimálně u motorek jde zapsat mnohem víc úprav, než tomu bylo dřív.

4) Spíš čtyřicetiletý Oleksiy nebo Nguyen, protože pro Františka ta práce nebude dost nóbl. Ale jen do času plného industry 4.x

midnight_man

Zdenku samozrejme 🙂 ale....podme najprv vyriesit krizu s EL...a potom sa hrnut na ele. Podme spocitat kolko bude stat inovacia distribučnej siete a potom nabijat.
Podme vyriesit co s baterkami, a potom ich predavat...

Nie...my ideme zakazat spalovaky, nutit elektro....nemame prenosovu siet, mame elektrinu za 350€/1mwh a netušime čo s baterkami. Mimo to čína bude drzat za gule celú EU, 🙂 odporučam sa zacat ucit cinstinu.

Pisal som to na začiatku Zdenku, oprava baterie v SK/CZ na EVčku (napr tesla) je zanedbanie odbornej starostlivosti, tak isto ako výmena ložisiek v mnohých elektro motoroch.
Vy si ako majitel servisu vezmete na triko takéto porušenie predpisov výrobcu? 😃 😃 😃 😃 To by ste museli byť pekne mimo.
Ziadne BMS, žiadne članky, packy somariny.. to si majitel moze robit doma.

Afterkarmet sme my, aftermarket servis s 10 zamestnancami a poviem ti že keď k nám prídeš s nejakým EVčkom po záruke kde máš problém s ELE, nebudeš odchádzať spokojný....
Ale ak teda všetci súhasíte s myšlienkou že teda auto už nebude samozrejmosť a bežná matka zarábajúca 800€ v čistom nebude mať na auto tak áno..fungovať to bude.... Však u nás v malom meste jazdí asi 10 ks tesiel 🙂 no problema.... a dalsích 20 EV iných značiek.
Nástraha je v tom, že na to ludia nebudú mať.... nebudú a nebudú. hotovo....

Aké máte autá hoši? všetci tu ako ste máte 3 ročné auto? Lebo ja nie,....a 3/4 mojho okolia nemá 3-5 ročné autá 😃.....
jazdí tu mrte jednotkovych octavii z roku 2003, dvojkových z 2009 a 3jek z 2013 to je prosím 10-20 rokov. Aké boli servisné náklady počas života tých vozidiel?
Aké budú servisné náklady tesly 3 ? Viete? neviete...lebo ich tolko ešte 15 rokov nejazdí...
Ale poviem vám že na to bežný človek NEBUDE MAŤ....chápete to?

Písal som to tom "ludovom" BMW i3 kde už defakto viac ako 50% tých áut má dojazdy 100km...a potrebujú battery packy za 13.000€.

zdeneksvarc

midnight_man Rozumím. Snažím se říct, že fotbalista taky neběží k pohybujícímu se míči tam, kde je, ale kde míč bude. Kde bude EV za čtyři roky, až skončí záruka letos pořízené tesly, resp. jak bude vypadat stav letošní tesly za čtyři roky, to si řekneme za ty čtyři roky 🙋🏻‍♂️

Před třemi lety bych si EVčko taky nekoupil. Ojeté tuplem ne, ani dnes. Když nepočítám elektrického harleye, se kterým jsem byl tenkrát mimořádně spokojený. Ale pak přišel Ionic 5, který jezdil dveřma napřed. S e-GMP technikou ujeli evropským automobilkám o minimálně tři roky. Jak se krásně ukazuje. Do toho přišla Tesla s gigafactory, kde odlívá tak mohutné hliníkové celky, že štafetu "náskok díky technice" přestává platit pro ty, co jej vymysleli. Každý rok jsem minimálně měsíc v Asii. Jestli má někdo pocit, že svět stojí na místě, doporučuje výlet tam 😄

kozlicek

zdeneksvarc tak pokud jsi kazdy rok mesic v asii tak te EV nemusi trapit narozdil od 90proc obyvatelstva...

kamilj

zdeneksvarc
Zdenku, myslím, že v níže uvedeném videu jsou informace i pro tebe. Není to až tak vše free a green...

Nejlepší PODCAST 20 - Zdeněk Pohlreich, Filip Turek, Marek Vašut, Daniel Vávra

Mějte hezkého silvestra.

zdeneksvarc

kozlicek Nechytám se. Prosím vysvětlit.

dagus

Asi předpokládá, že máš větší příjem než 90% obyvatelstva, když si můžeš dovolit měsíc v Číně ročně a nebo tam pracuješ a tím pádem předpokládá, že máš taky víc než 90% obyvatelstva.

hatatitla

dagus

Neviem ako Čína , ale ja už 15 rokov jazdím do Južnej Kórei a oni boli už pred tými 15 rokmi ďalej ako kde je SK/CZ dnes.
A náklady ? Najdrahšie sú letenky . Posledných 6 rokov som tam tak 2-3 mesiace ročne , nájom za 2 izbový zariadený byt v Soule ma vychádza oveľa lacnejšie ako hypotéka za porovnateľný byt v Bratislave .
Strava a celkovo náklady na domácnosť zhruba porovnateľné

zdeneksvarc

dagus Díky. Nyní chápu souvislost. Ovšem nikoliv argument. To se omlouvám. Jak říká @hatatitla, nejdražší jsou letenky. A znát loukosťáka 😄 Pointa je zkrátka taková, že svět na vzdálený východ od nás fakt nepřešlapuje 👏

zdeneksvarc

kamilj Kami, rád se na ten podcast mrknu. Obsazení slibuje dobrou a chlapáckou zábavu 😄 Ale dovol mi znovu opakovat. Všechny EV komplikace mají řešení. Problém je jinde. V tom, jak jak agresivně a hloupě se elektromobilita lidem cpe. A v tom, jak staticky nahlížíme na EV techniku. Moderní EVčka jsou fajn auta, které se skvěle řídí a neptají mnoho. To říkám jako nezlomný zastánce italského uhlovodíkového automobilismu 😄

coitus

Videl som len zaciatok tejto debaty ale ked hned na zaciatku Vasut povie ze vsetko zle doslo z ameriky a potom sa cela debata ubera tymto smerom... Prepacte ale strelec v Prahe sa inspiroval nejakou 14 rocnou Ruskou ktora strielala na skole. Nevedel som ze aj Rusko uz patri do ameriky. Presne takto funguju dezinformacne media.

svestka

coitus Díky za varování, raději tohle vynechám 🙂

petrbacina

Neřekl přeci "všechno zlé přišlo z Ameriky". To jsi poněkud překroutil a tím vytvořil "dezinformaci" vytrženou z kontextu, respektive reakci na to, co řekl Pohlreich.

Naopak bych si dovolil doporučit celý ten podcast... ani jeden z nich není žádný blbec a Vašut, ač herec, má poměrně velký přehled.

« Předchozí stránka Další stránka »