80GHz long range

orel005

Panove, mám malé zkusenosti s pasmem nad 60 GHz. Chci se zeptat, jestliže na 60 GHz umíme s prstem v řiti udělat spoje na 13km s dostupností která nam spolu se zálohou vyhovuje, jsem schopný udělat něco takového i na 80 GHz ?

Vyssi pásmo by dle tabulek mělo fungovat lépe, ale z toho co jsem vypozoroval, to spíš končí u teorie a fungování v 60GHz je zarzak techniky ve spojisti s patentami Ubiquity. Diky za feedback a prosím vynechat otázky typu - proč 80, proč to nechci jinak. Mam proto své důvody, v oboru nejsem 5 týdnu, abych neznal alternativy

gemb

orel005 ked vynechame cenu 80ghz hw tak podstatnym rozdielom je prave implementacia pasma 60ghz to technickeho riesenia. Vsetky 60ghz prvy dostupne na trhu maju nejaku formu beamformingu, takze zameranie je jednoduchsie a cast spravi samotna technika. Dalej to ma oproti ebandu aj vyhodu, ze aj menej stabilny stoziar nieje az taky problem ako pri ebande. Pri ebande potrebujes rock stable uchytenie, nemoze sa to ani pohnut, pri vzdialenosti nad 4km to je uz podstatne citit. Na 3,9km mame ericssona a jedna strana je rovna strecha 1,5m trojnozka, to neni problem, druha strana je 40m stary vodojem bez vody, antena musela ist z uplneho vrchu do vysky cca 10m, nakolko hore bol problem uz z principu toho vodojemu ktory ma isty vykyv vo vetre a eband nema ziadny beamforming ktory by cast z toho vykyvu kompenzoval. Inak zvysok asi taky isty co sa tyka vlastnosti vo vzduchu, dostupnosti a pri planovanych velkych vzdialenostiach jedine ten backup v inom pasme. Ostrost anten v ebande hlavne tych 60cm je naozaj inde nez 60ghz hracky.

julian

Pokud to chceš provozovat v obdobném duchu jako 60GHz, tak proč ne.
Ale snižovat rychlost a padat na hubu to bude prostě víc, protože 80ka bude citlivější na vodu.
Ale jinak shodné zásady jak na 60GHz, tedy pevné ukotvení....

Šel bych do Racomu + Jirous65, nebo Siklu + Jirous65, nebo do toho, k čemu máš nejblíže (čeho máš v síti nejvíc), dle výpočtu ti to pod 1Gbps klesne na 3 dny v roce a rozpadne se na cca 1,5 dne...

Ale experimentu fandím....

hapi

gemb Na 3,9km mame ericssona a jedna strana je rovna strecha 1,5m trojnozka, to neni problem, druha strana je 40m stary vodojem bez vody, antena musela ist z uplneho vrchu do vysky cca 10m

tomu se mi nechce věřit. Operátoři tu běžně eriky používají na těch jejich vysokých stožárech i na 40m vodojemech (máme antény vedle nich) a asi jim to funguje. Že by to bylo tím že ten vodojem na kuří noze je plný vody?

Technik

90cm antény se pro 80Ghz nevyráběj páč jsou moc ostré a třeba ohřátí stožáru a úchytů spoj rozpojí.
Pak je na zvážení obětovat pár dB z 60cm a zkusit třeba jen 30cm, ale záleží jaké jsou podmínky na obou stranách
https://www.racom.eu/cz/products/mikrovlnny-spoj-ray.html#calculation
HP racom výpočtově vychází celkem slušně v obou variantách.
Ladění může být celkem peklo, obzvláště u těch 60cm.

julian

Technik Za mě se ladí větší vzdálenost líp, jak nějaké extra krátké spoje do 300m, ty moderní MW se chovají mnohem líp, jako nějaké prehistorické.

gemb

julian presne, na 900m mame ericssony so 60cm antenami a ladilo sa to veru na viac krat, 30cm anteny by boli ovela lepsie. Hlavne jirous pro racome ma uvadzane myslim zisk 47dbi pre 30cm a 51dbi pre 60cm. Vacsinou som videl 45dbi pre 30cm.

orel005

Víceméně potvrzujete to, co jsem vypozoroval sám. Nelze tedy očekávat vyšší stabilitu / vyšší přenos na 80G, proti 60G s beamformingem.

Všude tedy namrskam XR a bye bye. Myslel jsem si, že na tuto vzdálenost je lepší nějaký profi stroj moderní doby, který nabídne víc.

julian

orel005 Tak nabídne 10GbFD = 20Gb v řeči UBNT bez ohledu na to, jak fragmentovaná data přenáší.

Technik

orel005

Ty profi 80tky mají výhodu vyššího výkonu.
Nemají ubnt firmware 🙂, takže žádné natahování pingů.
Ten XR hrnec je taky 60cm takže anténově to bude +- nastejno.
a pak cena 120k vs 44k. bez dph
To by chtělo recenzi spojů vedle sebe, ale kdo na to má.

orel005

julian Opravdu ? Na 13 km lze tedy v ebandu udělat 10 Gbit ?

julian

orel005 Podle kalkulačky Racom s 65Jirousem:

13km
9,5Gb s rezervou 6dB
8,6Gb s rezervou 12dB
7,2Gb s rezervou 16dB
5,8Gb s rezervou 20dB

tedy nikdo rozumný by to v těchto krajních režimech nepoužíval, ale....
za sebe si dokážu představit užití do cca 8km v nějakých specifických případech, tam vychází že to pod 1Gbps pojede
ročně 1000minut.

gemb

hapi nikto tomu nechcel verit ale v naozaj silnych vetroch ten prirodzeny vykyv konstrukcie to radio dostaval do takeho stavu, ze sa uplne odpajalo. Dokonca sa aj dotahovali matky na zakladoch vodojemu (boli povolene) nepomohlo, tak isto sa vymenila vacsina srobov na vodojeme ktore drzia jednotlive tubusy v kope...bez uspechu. hold ked je stary vodojem bez vody a este aj na kopci tak neni tak stabilny (je to typ Aquaglobus bez lan, vyska je na tento model nestandartne vysoka, nad 40m, vacsinou byvaju okolo 30-35m). Mame nieco aj na konstrukcne novom vodojeme (stary cca 12 rokov) a ten je ovela pevnejsi, vykyv prakticky neexistuje. Cize tolko za moje poznatky k 80tke a stabilite. Pri kombinacii s velkou vzdialenostou a nie uplne tuhou konstrukciou je to problem. Taky AF60LR by s tym problem nemal...

orel005

julian me bohatě stačí, když to pojede jako XR, řekněme kolem 2 Gbitu ale vydrží to déle než bude potřeba záloha ( ve vztahu proti XR )

gemb

orel005 a teda 60xr ti funguje ? Vsade citam problem s tym sfp portom a stratovostou. Rad by som 60xr nasadil aby som dosiahl to co ty...preniest 1 az 2Gbit, na par minut aby podrzala zaloha a zaroven dobra cena. 80tka voci tomu neprinesie nic a myslim, ze je len otazka casu kedy aj v 60tke uvidime viac gbit.

Měl jsem Alcomu (2x60cm HP) na 10km. V létě se to rozpojovalo (přepínalo na zálohu) při každém silnějším dešti. Takže co chvíli.

julian

pin Současné spoje mají na 1Gbps v podstatě stejnou citlivost jako ta Alcoma 62, ale oproti ní kodážou jet ještě i pomaleji, tedy mají dalších 10dB než se úplně rozpojí.

julian Tak to vydrží jen o pár sekund déle do rozpojení.
V dešti měla tx +20dB a na druhé straně bylo stejně -90dB, takže jiný spoj v tu chvíli nebude fungovat jinak. Já ji na těch 10km dal ze zvědavosti, aspoň dočasně posílila 10ghz spoj.
Prostě to pojede luxusně do prvního "letního" deště.

orel005

gemb nam XR na 8km kde jedna strana je 900 mnm ( to je doslova hora ) a druhá strana nějakých 340 mnm se 100% dostupností.
Flapovani jsem vyřešil.

V podstatě toto je nejlepší referenční spoj, neboť ta jedna strana je fakt v extrémních podmínkách. Tam neustále fouka, prší, sněží, nebo je mlha.

Na 13km jsem zatím mel jen 2x připojení na zálohu a to v součtu trvalo 7 minut ( za 12 měsíců )

Ale zas v jiném místě, stejná výška a na trase 7km je nedostupnost daleko vyšší.

Má to ještě daleko ke stabilitě ( stava se běžně, ze mngmt prostě nejede a pomůže až plánovaný restart ) ale data tečou dál, včetně multicastu.

gemb

orel005 Super. Ja som to chcel na 3-5km kde uz nestaci gigo (ray3) a potrebujes to niecim nahradit. Vhodne riesenie je nejaka 18tka v xpic ale ked zoberem cenu takeho spoja+licencia+ spotreba sme dost inde ako prevadzaka ray3 (17g) takze 60 XR presne ako pises mi vychadza opat najlepsie a prave cakam na odladenie tychto nedostatkov, to im uz troska trva, ale je mozne, ze ak bude mat Wave PRO normalnu odozvu tak namiesto XR dam Wave Pro ktore ma len o 2dBi mensi zisk.

cmgn

orel005 Pěkný Pavle! Upřímně, klobouk dolů pokud ze 60GHz dokážeš vytlačit tohle :-)

orel005

gemb jenže wave s XR nelze porovnavat. Minimálně ne pro naše potřeby.
Pusť si třeba multicast pres jakekoliv wave = vse řeší CPU, coz znamená že to umře.

Cokoliv z řady AF na to ma HW podporu a běží to s prstem v zadku.

My těch XR máme desítky, wave to samé a mám to scim porovnat.

PRO mam už několik měsíců na skladě, ale neočekávám od toho žádný zázrak. Bude to podobné jako LR. Na páteř tedy nevhodné. Resp. pokud to není finální destinace té páteře.

Rozhodně bych ale také vyměnil XR, namísto nějaké 18G.
Abych pravdu rekl, tak jsem to vlastně takhle na mnoha místech udělál. Roční úspora je dramatická, nehledě na pořizovací cenu a tedy i návratnost.

Další stránka »