Phantomové napájení pro GE PoE

zdeneksvarc

Borci, poučte mě někdo. Do teď jsem žil v tom, že aktivní PoE pro gigabit ethernet používá phantomové napájení bez ohledu na použitý mód (A,B, 4P). Dneska jsem zjistil, že krom IEEE 802.3bt type 4 (Hi-PoE), které má napájený čtyřpár mandatorní, tak ostatní normy prý umožňují provoz gigabit ethernetu po dvou nebo dokonce jednom páru, takže nepoužívají přístřik napájení k datovému páru. Jsem z toho 🦌

jcltm

zdeneksvarc To jsi trochu mimo. V 802.3af/at lze použít dva páry jen pro napájení pouze v případě 100Mbps Ethernetu a v případě Mode B. V případě Mode A zůstávají u 100 Mbps Ethernetu dva páry nevyužité.
Důležitá poznámka je to, že zatímco zařízení jsou dle standardu povinné akceptovat jak Mode A tak Mode B. Vzhledem k cenové optimalizaci na to ale mnoho výrobců kašle. Třeba UBNT na to má tabulku pro jednotlivá zařízení. PoE switch naopak může používat Mode A nebo Mode B dle libosti.
Více třeba zde:
https://planetechusa.com/power-over-ethernet-poe-demystifying-mode-a-and-mode-b/
Dále je třeba neplést si normované PoE s pasivním PoE (tam se to normami neřídí).

zdeneksvarc

jcltm V 802.3af/at lze použít dva páry jen pro napájení pouze v případě 100Mbps Ethernetu a v případě Mode B

Však to nepopírám. Ptám se, jestli je možné provozovat gigabit ethernet na aktivním PoE na jednom nebo dvou datových párech, přičemž ostatní páry by (nutně) nepoužívaly phantomové napájení. A zdá se, že odpověď je dost možná skutečně ano. Mrkni na IEEE 802.3bu (PoDL - Power over Data Lines) a LTPoE++ od Linear Technology. Chce to ještě trochu investigace. IEEE 802.3af/at/bt jsou každopádně ze hry.

jcltm

zdeneksvarc Jasně, standard gigabitu po jediném páru existuje, to vím dávno, ale v praxi se to nepoužívá a běžná zařízení to neumí.
Psal jsem o používané a nasazované technologii IEEE 802.3af/at/bt, ne o něčem co je jen na papíru. Ty jsi to v dotazu zapletl oboje dohromady.

zdeneksvarc

Tak IEEE 802.3bu je taky ze hry, protože je dizajnovaný na GE + PoE přes jeden pár. A nemyslím, že je pouze na papíře, https://www.controleng.com/products/single-pair-ethernet-network-technology/

jcltm

zdeneksvarc Jasně, pár výrobků na trhu je, ale fakt to není "common" technologie se kterou se běžně setkáš a je třeba nezaměňovat to s běžným GE, tj. IEEE 802.3ab 1000BASE-T. Takových standardů a proof of concept zařízení už tady bylo a ještě bude...
Ono není jaksi důvod, když už použiješ drahý jednopárový spoj, abys plýtval další pár na napájení. Nephantomové napájení se používá čistě z důvodu nižší ceny, kdy můžeš v zařízeních a switchích použít levnější oddělovací transformátory bez vyvedeného středu. Nic víc, nic míň. Vedle toho jednopárového Ethernetu si můžeš klidně táhnout dalším párem napájení, k tomu standard nepotřebuješ.

zdeneksvarc

LTPoE++ je asi taky ze hry, protože podle všeho používá výhradně phantomové napájení. Takže můžu i po dnešku stále žít v přesvědčení, že řešení pro ne-phantomové PoE pro gigabit ethernet na trhu není. Ani IEEE. Ani proprietárně 😄

zdeneksvarc

Upravil jsem název vlákna, aby bylo téma jasnější.

pavema

Řekl bych, že vyčerpávající odpověď najdeme na tomhle webu. Je to tam hezky rozkreslené.

https://jkovac.cz/poe-ieee-802-3af-ieee-802-3at-ieee-802-3bt/

jcltm

pavema Pěkné, jen je tam zavádějící že u 802.3af se nepočítá s gigabitovým Ethernetem. A ty řeči okolo tam radši nekomentuji. Schémata odněkud zkopírovaná a ještě s chybami...

iTomB

Nejhorsi je, endspan, midspan a k tomu aktivni detekce 😃
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet
Pouzivaji se i vsechny pary 😉 Zalezi na HW a podpore. Hlavne vyssi vykony se tahaji po vsech parech (802.3bt Type4 90W)

jcltm

iTomB Jo, PoE je docela věda, co si budem. Pokud si dobře pamatuji, u 802.3bt se uvažovalo i o tom, že by se tím nabíjely notebooky.

zdeneksvarc

jcltm 802.3bt se uvažovalo i o tom, že by se tím nabíjely notebooky.

Což vůbec není špatná myšlenka, když a to přijde. Apple Silicon iMacy mají třeba ethernet a přívod napájení svedeny do jednoho kabelu / proripetárního konektoru.

https://www.reddit.com/r/mac/comments/nl0mfn/heres_how_apple_designed_the_m1_imacs_magnetic/

jcltm

zdeneksvarc Přesně proto. Elektřina a síť je to jediné co reálně potřebuješ k počítačům tahat kabelem.

hapi

jo, říká se tomu USB-C.