StationBox (RF ELEMENTS) - VADA NA ANTENNI DPS

michal_siman

Firma RF ELEMENTS nas pred casem oslovila s nabidkou na zaslani vzorku anteny StationBox. Jedna se o neco ve smyslu ala "nanostation" kdy je nejaky box se zabudovanou antenou, do nej se jednoduse necha umistit jeste elektronika (RB711, WISP, RB411), pak se napichne UTPcko na strese, cele se to zacvakne, pribindruje ke stozaru a je to.

vice info ZDE: http://www.stationbox.info/

Nu, jak je neco zadarmo, tak na to slysim a tak jsem objednal jeden kousek pro RB711 na test. Vzorek zhruba po mesici dorazil, vypadal jako normalni finalni kus, v original krabici, tak jsem ho rozbalil, koukame na to s kolegou, nebudu to nejak moc hodnotit, neni to uplne zle, ale videl jsem lepsi vylisky plastu, nicmene jsme se dostali az k antene, resp. DPSce tvorici antenu. Na ni jsme si nemohli nevsimnout preruseni jednoho s zhlavnich spoju. Rozhodne to nevypadalo ze tam ten spoj je prerusenej schvalne, jako ze to tak ma byt, vypadalo to spis jako vyrobni vada. Tak jsem to napsal zpatky te pani co nam ten vzorek nabizela a posilala a odpovedel mi nejaky reditel a napsal:

"Dobry den,

prerusene vedenie by sa na doske vyskytnut nemalo, kazdopadne pri tom

mnozstve kusov sa to bohuzial moze stat.

Kazdy box prejde testovanim pri vystupe a antena splna parametre

funkcnosti. Odporucame vam ju otestovat v praxi, kazdopadne sa mozete

rozhodnut aj inak. Pripadne vam mozeme zaslat iny kus.

s pozdravom"

Zaujala me v tom predevsim ta pasaz kde se pise ze "... kazdy box prejde testovanim .... a antena splna parametre .... odporucame vam ju otestovat ...".

Podle me to zni jako spatny vtip. Na VF DPS je evidentne kaz a oni tvrdi ze to nevadi. Nejak se mi to nezda, jaky na to je vas nazor, muze ta zavada na desce vadit nebo nevadi VF provozu?

hapi

kolik tam je těch čtverečků a kolik jich bylo takhle přerušeno touhle cestou? Jestli jeden, tak to snad ani nepoznáš, maximálně úbytkem pár dB v signálu. Ovšem radostný to neni.

michal_siman

kolik tam je těch čtverečků a kolik jich bylo takhle přerušeno touhle cestou? Jestli jeden, tak to snad ani nepoznáš, maximálně úbytkem pár dB v signálu. Ovšem radostný to neni.

je jich celkem sest, zadna jina cesta prerusena neni. mimochodem je to dvoupolarizacni MIMO antena.

hapi

koukám že tohle vajíčko bylo k vidění na MUMu. Je zajímavý že tyhle skládačky dřív nebo později do cca 1 roku odejdou z trhu pro nekvalitu. Provedení pěkný ale nekvalita těch antén je vždy dostane z trhu.

michal_siman

Zajimal by me nazor nekoho dalsiho. Ja si myslim ze prerusena cesta na desce anteny je problem a aby vyrobce tvrdil ze to "nevadi" je take velmi podivne.

stouracpetr

Zajimal by me nazor nekoho dalsiho. Ja si myslim ze prerusena cesta na desce anteny je problem a aby vyrobce tvrdil ze to "nevadi" je take velmi podivne.

Z obrazku neni patrne,kam pokracuje mikropaskove vedeni a s kolika dalsimi se spojuje,predpokladam,ze se jedna o vedeni k okrajovemu flicku.Preruseni zpusobi mensi ztratu zisku[cca 1-2 dB pokud se jedna o flicek,nejvzdalenejsi od stredu,pokud je preruseni bliz vystupu z anteny,bude ztrata vetsi,zavisi take na celkovem poctu flicku.Zhorsi se CSV .Antena bude nepatrne silhat a prerusena cast -vedeni a flicek- mohou pusobit jako odladovac s vyraznejsim poklesem zisku na nekterem kanale.Foto celeho plosneho spoje napovi vic.

Petr Stourac

michal_siman

Tak tady je cela antena.

stouracpetr

Doporucil bych oskrabat konce preruseni ostrym nozem a propojit kouskem medene folie nebo tenkeho dratku.,spoj lehce procinovat.Na zhorseni funkcnosti anteny takovyto spoj nebude mit zadny vliv,vzdusne mikropaskove vedeni na okrajich DPS -bez protivahy- naboura teoreticke parametry nesrovnatelne vic.Zisk odhadnu na 14-15 dBi,nevim,jak vysoko namiril vyrobce.Snad ne 18 dBi?

P.S.

Prohledl jsem si stranky vyrobce,pravdepodobne se jedna o variantu s udavanym ziskem 17 dBi,na DPS je vyleptano cislo 15,to uz se blizi realu.

Petr Stourac

ppp76

Jak ale antena mohla projit merenim kdyz ma takovou vyrobni vadu? Pri predstave ze kazdou antenu rozebiram nez ji dam ke klientovi a opravuji me jima hruza .... dojedu zbytky schiboxu a prechazim na stouracovi anteny :

marcincak_rfe

zdravim Vas,

moje meno je Martin Marcincak som zodpovedny za vyvoj a vyrobu v spolocnosti RF elements. Rad by som sa vyjadril k tejto teme.

Ako uz bolo uvedene vyssie pred casom sme prostrednictvom nasej stranky a tiez aj na MUM-e v Budapesti ponukli bezplatne vzorky naseho noveho riešenia StationBox mikro na otestovanie. Cielom tejto nasej aktivity bolo zistit spatnu reakciu pouzivatelov nakolko sa jedna o inovativne riesenie, ktore nie je na trhu bezne dostupne. Jednu zo vzoriek sme dorucili aj Michalovi a jeho informacia o poskodenom PCB nas sice nepotesila, ale aj toto je informacia ktora je pre nas dolezita a s ktorou budeme dalej pracovat.

Takze co sa stalo:

Co cert nechcel podarilo sa nam ako bezplatnu vzorku vyexpedovat StationBox Mikro ktory aj naprik niekolko nasobnej kontrole ktoru u nas robime, bol s vyrobnou vadou (PCB nam pre nas zakazkovo vyraba externy dodavatel). Za tuto neprijemnost by som sa este raz chcel Michalovi ospravedlnit. Kazdopadne, ako uz uviedol moj kolega v emaile kazda antena u nas prechadza meranim pri vystupnej kontrole. Vieme teda ze aj antena ktoru dostal Michal je v poriadku (splna nase interne limity) a moze ju pouzivat.

V kratkosti ako prebieha meranie:

kazdej antene pred jej zabalenim meriame PSV a to na kazdom z oboch portov. Do expedicie sa dosatnu iba anteny ktore splnaju na oboch portoch limit pod 1,5. tuto hodnotu uvadzame v nasom datasheete http://www.rfelements.com/download/StationBoxMikro-Datasheet.pdf . PSV 1,5 vsak nie je standartna hodnota, ktoru ma nas antenny system, tou hodnotou je cca PSV 1,2 na V polarizacii a 1,25 na H polarizacii. Taketo hodnoty dosahuje valna vacsina nasej produkcie. Ako vsade inde aj u nas sa vyskytnu anomalie, ktore sa mozu priblizit az k nami udavanej medznej hodnote 1,5 (co je mimochodom bezny standart anten na trhu). Ak je hodnota PSV pod hodnotou 1,5 antena vyhovuje podmienkam vyroby a moze byt uvolnena na expediciu. Ak presiahne hodnotu 1,5 ide na analyzu a takato antena sa rucne doladi na pozadovane parametre. Vizualna kontrola komponentov sa dele priamo pri vyrobe, vzhladom na to ze tato chybka PCB bola naozaj mala, stalo sa ze to nasim ludom uniklo. Zaco sa este raz ospravedlnujem.

Takze to co sa stalo Michalovi je, ze jeho antena ma pravdepodobne na jednom z portov (konkretne na Vertikalnej polarizacii) vyssie PSV (maximalne vsak 1,5).

Nedalo mi to a dal som si tu namahu a nasimuloval som tuto vyrobnu anamaliu v CST MICROWAVE STUDIO v ktorom robime vsetky navrhy RF casti nasich vyrobkov. Vysledok je presne taky ako som predpokladal a na zaklade, ktoreho sme Michalovi v emaile doporucili, aby aj napriek tejto chybe PCB antenu kludne nasadil a vyskusal ju ako mu bude fungovat.

Na obrazkoch najdete detail anomalie ktoru som od oka podla fotky nasimuloval a vysledok simulacie ktory zobrazuje sirenie energie po strukture nasej anteny. Nalavo po poskodenom PCB a napravo po beznej vzorke. Ako je vidiet zmena je len minimalna. tak ako to napisal Peter Stourac, vzhladom na to ze sa jedna o vedenie k poslednemu patchu v rade (dokonca az za poslednou odbockou) od portu ktorym je tato antenna rada budena ma tato anomalia len minimalny vplyv na celkove vyzarovanie anteny a zanedbatelny na PSV (ktore samozrejme bolo v norme kedze tam mame dostatocnu rezervu).

To co sa zmenilo je, ako uz napisal Peter Stourac, vyzarovacia charakteristika a zisk , mierne narastol vrchny lalok (cca o 1 dB) a zisk anteny klesol z povodnych 15,36 dB na 14,67 dB (merane na 5,6 GHz) pokles zisku je teda 0,69 dB. Takato odchylka v podstate v praxi ani nie je meratelna nakolko staci len nespravne pripojit konektor k antene alebo pouzit dlhsi kabel, alebo dokonca ho len nespravne ohnut a 0,69 dB je lahko prec.

Ak by som som mal prirovnat chybu ktora nastala v tomto pripade s napriklad grid/sitovou antenou tak je to akoby som ohol niekolko drotov na reflektore sitovej anteny. Ako vsetci vieme takato “ohnuta” antena bude aj nadalej bez problemou pracovat. Ano nebude to dokonale (to nie je nikdy), ale je to v norme.

Tolko k tomuto problemu a dufam ze som vas velmi nenudil. Ak mate akekolvek postrehy, skusenosti, vysledky testov k nasej novinke StationBox Mikro budeme radi ak sa s nami o ne podelite, ci uz tu na tomto fore alebo nam napisete email. Kontakty najdete na http://www.stationbox.info

marcincak_rfe

Zisk odhadnu na 14-15 dBi,nevim,jak vysoko namiril vyrobce.Snad ne 18 dBi?

P.S.

Prohledl jsem si stranky vyrobce,pravdepodobne se jedna o variantu s udavanym ziskem 17 dBi,na DPS je vyleptano cislo 15,to uz se blizi realu.

Petr Stourac

jedna sa o novinku Stationbox mikro info najdete na tomto linku: http://www.stationbox.info/StationBoxMikro.html pripadne v datasheete tu: http://www.rfelements.com/download/StationBoxMikro-Datasheet.pdf

zisk anteny udavame 15 dBi

Martin Marcincak

marcincak_rfe

koukám že tohle vajíčko bylo k vidění na MUMu. Je zajímavý že tyhle skládačky dřív nebo později do cca 1 roku odejdou z trhu pro nekvalitu. Provedení pěkný ale nekvalita těch antén je vždy dostane z trhu.

Co sa tyka anten dovolim si poznamenat ze od sameho zaciatku vyrabame iba vyrobky najvysej kvality s dlhou zivostnostou. V Ceskej republike nasa znacka niele velmi znama jednak koli vysokym cenam starsej generacie nasich vyrobkov (zial kvalita a rucna praca nieje lacna) a tiez nakolko sa poslene 4 roky sustredujeme hlavne na zahranicne trhy. S vyrobkami novej generacie sa situacia v CR dufam rychlo zmeni nakolko sme za posledny rok investovali vela casu technologie a penazi do novych vyrobkov ktore budu uz coskoro na trhu. Prvym z nich je StationBox Mikro o ktorom je tu rec. Mimochodom i4 ho uz zaradila do spojej ponuky (ponukaju ho pod svojim oznacenim WaveRF ako OEM riesenie) http://www.i4wifi.cz/?cls=stoitem&stiid=2274 priapdne je ho mozne kupit vo wificentre http://www.wificentrum.sk/default.asp?cls=stoitems&fulltext=sbxm dalsi predajcovia budu rychlo pribudat uz sa na tom pracuje.

Co sa tyka znacky RF elements posobime na trhu uz od roku 2003 kedy sme zacali vyrabat nase prve anteny Micro 8 http://www.rfelements.com/Micro8.html a Sector V16 http://www.rfelements.com/sectorv16.html ktore mnohe z nich este stale spojahlivo pracuju aj v CR. Co sa tyka riesenia StationBox tak tento novy (StationBox Mikro) je uz 2 generacia, prvy znich StationBox "clasic" http://www.stationbox.info/StationBox.html sa vyraba uz treti rok.

ppp76

Nic proti ale psv 1,5 je uz na mne trosku moc a cekat jestli antena ma 1,2 mozna 1,5 a netusit co mi prijde ... z takovejch vyrobku uz sem vyrostl az budete dodavat anteny jako stourac s mericim protokolem ke kazdemu kusu tak pak je o cem se bavit . Dostali se mi do ruky nedavno dva jeho kousky a muzu rict ze to je extraliga mezi uzivatelskejma antenama.

tomasnesrsta

ted bych se chtel RFE trochu zasta. Uznavam ze hodnota 1,5 neni kdovi jak slavna ale poravnavas neporovnatelne. Station box stoji 300 a Stouracovo antena stoji s boxikem cca 900.

Je potreba rozlisit co je low-cost reseni a co ne. Tohle je delany jako prima konkurence NS5M, SXT a podobne a ne k doladovanejm antenam ke kterejm mas ke kazdy merici protokol.

ppp76

No mas vlastne pravdu asi je to tim ze jsem si zvyknul na urcitej standart kvality a jit s ni dolu uz se mi jaksi nechce :

michal_siman

Tak bych se taky nakonec vyjadril. Po precteni vsech prispevku, od lidi (alespon si to tak myslim) povolanejsich i mene povolanych, se nakonec musim smirit s tim, ze preruseny spoj na antenni DPS neni az takovou vadou jak se mi puvodne zdalo. Tedy vada to je v kazdem pripade, ale neni to vada, ktera zcela znehodnocuje vyrobek (tak jak by to bylo v pripade normalniho elektrickeho obvodu). Takze nakonec jsem rad ze jsem se dozvedel neco noveho a zajimaveho. Koneckoncu i pro RFE to tady je reklama a jsem rad ze se zapojili a snazi se vysvetlit co se stalo.

pfadmin

Máš vadnej pixel : Na to se záruka nevztahuje, je to vlastnost :)

ppp76

Máš vadnej pixel : Na to se záruka nevztahu, je to vlastnost :)

Ja kdyz v microsoftu praskne zarovka ... vyhlasej tmu za standart :

Ale ocenuji ze zde zastupce firmy aspon neco napsal i kdyz e osobne spis odradil .

marcincak_rfe

Nic proti ale psv 1,5 je uz na mne trosku moc a cekat jestli antena ma 1,2 mozna 1,5 a netusit co mi prijde ... z takovejch vyrobku uz sem vyrostl az budete dodavat anteny jako stourac s mericim protokolem ke kazdemu kusu tak pak je o cem se bavit . Dostali se mi do ruky nedavno dva jeho kousky a muzu rict ze to je extraliga mezi uzivatelskejma antenama.

Budem uprimny je to vsetko o nakladoch :( meranie anten aj napriek tomu ze sa to nezda je pomerne zdlhavy proces, podla skusenosti ktore mame nieje mozne pomerat viac ako 1000 ks anten za jednu pracovnu smenu. Ak by sme mali ladit kazdy kus na hodnotu PSV 1,2 a mensie + k tomu tlacit protokol pre obe porty odhadujem ze produkcia by klesla na maximalne 1/15 povodneho mnozstva. A tu je problem. Nedokazali by sme pokryt dopyt ktory na StationBox Mikro mame.

Ano riesenim by bolo najatie dalsich ludi a kapacitu zdvojnasobit, ztrojnasobit..., tu ale zase narzame na problem s cenou. V dnesnej dobe ak ma byt vyrobok uspesny, musi okrem kvalitativnych parametrov splnat aj narocne cenove podmienky a tieto musi byt schopny aj nejaky cas udrzat. Po skusenostiach ktore mame z minulosti vieme ze existuje len velmi mala skupina uzivatelov (cca 1,5%) ktori pozaduju excelentne prametre prisposobenia. Naopak vieme ze skupina uzivatelov ktori pozaduju standartne prisposobenie je cca 45% zvysok su zial uzivatelia ktorym je to uplne jedno resp ani nevedia co prisposobenie vobec znamena. Ak si to aplikujem na zamer vyrabat anteny mam na vyber rozhodnut sa pre 98,5 % uzivatelov ktorym PSV max 1,5 vyhovuje alebo pre 100% uzivatelov ktori dohromady pozaduju PSV max 1,2 (kedze to ziada mala skupinka 1,5 % uzivatelov). Zaroven aj keby som sa rozhodol pre druhu volbu, este to neznamena ze vsetci potencialny zakaznici sa rozhodnu pre nase riesenie Naopak vyssia cena moze vyrazne ovplyvnit rohodnutie nakupu hlavne z prvej vacsej skupiny a sme naspat tam kde sme boli :(

To o com tu hovorim nieje obhajoba vyroby nekvalitnych anten, naopak taketo nieco si v ziadnom pripade nemozeme dovolit, Nami garantovana hodnota PSV max 1,5 je velmi slusna hodnota ktoru bezny uzivatel od hodnoty 1,2 moze len velmi tazko rozlisit (ak vobec). V sucasnosti je na trhu cca 70% anten dosahuje tuto medznu hodnotu zvysok je daleko nad (aj ked uvadzaju ze ju splnaju). Su to hlavne anteny z polska, paradoxne anteny z ciny na tom niesu az tak zle ale su samozrejme aj vynimky. Naopak velkym prekvalenim pre nas boli anteny znamej americkej znacky ktore by som nazval velmi opatrne "na hranici priemeru" ale ako vsetci vieme predavaju sa velmi dobre prisposobenie-neprispsobenie a o ostanych hodnotach udavanych vyrobcom ani nehovorim je to skor katalog zelani ako datasheet.

Nas zamer je vyrabat vysoko kvaline produkty vo vyssom standarde za ferovu cenu. Nesnazit sa konkurovat specializovanym vyrobcom rucne ladenych anten, ale ani vyrabat braky. Druhou zasadou je NIKDY neuvadzat nepravdive hodnoty v datasheetoch. Tieto praktiky su zial na trhu bezne (od vyslovneho uvadzani vymyslenych hodnot az po ucelove pouzitie logaritmickej mierky pre prezentovanie grafu vyzarovacej charakteristiky) a len vemi tazko sa snimi sutazi, kedze niektori uzivatelia maju sklony bezhranicne doverovat niecomu co je napisane na papieri aj ked to v skutocnosti vobec nemusi byt pravda. Naopak nasou stategiou je nechat uzivatelov samych si vyskusat nas vyrobok a nechat si ich o nom urobit svoj vlastny nazor. Doverujeme nasim vyrobkom a rovnako tak doverujeme aj uzivatelom nasich vyrobkov, preto je tento sposob pre nas vhodnejsi ako prezentovat sa tvrdenim ci nase PSV je take alebo onake.

Co sa tyka "vecnej otazky" ci PSV 1,5 je dostatocne kvalitna hodnota alebo nie resp, aka je v porovnani s PSV 1,2 , ktomu sa nebudem vyjadrovat, pretoze by sme len rozputali znova dalsi flame ktorych je na tuto temu aj v tomto fore uz myslim akurat dost. Skor by som chcel navrhnut inu vec. Ak ma niekto zaujem mozeme urobit maly test: Mozeme vyrobit 2 anteny z ktorych jedna bude naladena na PSV 1,2 a druha na PSV 1,5 oznacime ich iba symbolmi takze uzivatel ktry bude testovat nebude vediet ktora je ktora. Urobi merania v realnej prevadzke na roznych miestach a svoje vysledky zverejni. Stavim sa (napriklad o karton piva) ze z nameranych hodnot nebude mozne urcit ktora antena ma PSV 1,5 a ktora 1,2. Vysledky budu podla mojho nazoru naozaj podobne az zhodne , naopak podla podmienok miesta nasadenia sa moze dokonca stat, ze antena s lepsimi parametrami bude mat horsie vysledky ako ta druha so standartnymi parametrami (to ale neznamena ze je to pravidlo). PSV skartka neije vsetko.Na kvalitu spoja vplyva velke mnozstvo dalsich faktorv z ktorych je PSV iba jeden z nich.

Kedze o RF problematike uz nieco "malo" viem samozrejme aj u mna plati ze cim lepsie prisposobenie tym lepsie. Dodavam ale, ze nie za kazdu cenu a nie iba PSV anteny je zarukou kvalitneho spoja.

Ak niekto am chut sa zapojit do testu ktory som navrhol budem rad.

marcincak_rfe

este ma napadlo, ze uz ked tie anteny aj tak merame kazdy jeden kus, tak okrem nevyhovujucich odkladat bokom aj tie excelentne (najdu sa tam ja kusky pod 1,15) a k tymto tlacit protokoly a predavat ich za vyssiu cenu, bol by o nieco take zaujem? ak ano mozeme to urobit to by az taky velky problem nebol.

Další stránka »