Koupili by jste si teď 10GHz pojítko?

jardax

ano, přesně tohle řekly. Né jedno z mála, ale jediný pokud vim komerčně dosupný pro potřeby ISPíků.

Jeste 6GHz...

jardax

jo tak vyhodnotil.. :) tak je pravda, že jsem zareagoval trochu OT na tradiční Hapiho, Okounovy a spol. kecy o tom, jak je M10 k ničemu a jak strašně už teď ruší celé pásmo, ještě předtím, než to kdokoliv z nás držel vůbec v ruce.

To nejsou kecy. Co tobe a dalsim patrne porad nedochazi je prosty fakt, ze i kdyz se bavime porad o GHz technologiich, tak je v podstate nejde srovnavat. Profi technologie jako je 10GHz atd. jsou postaveny na jinych principech, jsou na ne kladeny naprosto jine naroky a splnuji uplne jinou tridu specifikaci nez je blba wifina v petce.

To ze profi spoje umoznuji provoz desitek a nekde i stovek spoju na jedne sajte v pasmu, ktere ma dohromady 8 pouzitelnych kanalu, a to cele funguje na kilometry az desitky kilometru, to neni nahoda.

Je to dano technologii a dodrzovanim specifikaci. Wifinou typu PB10 tohle proste neudelas, i kdyby ses stavel na usi.

A PB10 je normalni wifina, to je naprosto bez debaty, takze neni treba mit v ruce fungujici kus abych ti mohl naprosto jasne rici, ze je to tak jak pisu.

Jasne ze neni problem vyrobit Alcomu nebo RAY (a nebo ubnt) za desetinu ceny, a bude to mit stejny dosah jako originalni profi spoj... akorat ze jich pouzijes par a nasledne si siroko daleko nevrznes.

Profi pasma (a do toho pocitam i 10ku atd) proste FUNGUJI JINAK nez stupidni wifina, pochop to uz konecne.

Jakmile do toho strcis neco, co nebude respektovat specifikace, cele se to zhrouti.

I kdyz si vyrobci samozrejme hledi sveho zisku, tak na druhou stranu to neni az takova slava - pokud se objevi nejaka levnejsi konkurence a je mi uplne jedno jestli to bude ubnt nebo kdokoliv jiny a vrhne na trh zarizeni vyrazne levnejsi, ALE SPLNUJICI EXISTUJICI SPECIFIKACE, ja budu jenom pro.

Btw z ceho myslis, ze maji vyrobci nejaky zisk, aby pokryli nejen vyrobu, ale taky vyvoj (coz jsou mimochodem miliony a miliony a to v podstate porad, jelikoz vyvoj je treba hnat dopredu)?

Z licenci samozrejme. Na zakladnim provedeni nemaji prakticky nic, to je jen aby se tocil obrat a vyroba odsejpala, a on si prubezne sem tam nekdo koupi upgrade...

ludvik

Vytesat a pozlatit!

Profi pasma (a do toho pocitam i 10ku atd) proste FUNGUJI JINAK nez stupidni wifina, pochop to uz konecne.

Jakmile do toho strcis neco, co nebude respektovat specifikace, cele se to zhrouti.

tom-tom

Mě nemusíš vysvětlovat rozdíl mezi profi pojítkem a wifi v 10GHz. A už mě sere, jak každý tvůj druhý argument na M10 nebo Siklu je, že to je stupidní wifi. My to víme, no a co..

Já jen uvažuju tak, jak bude uvažovat skoro každý - že když to bude fungovat, tak za ty prachy se mu vyplatí si s tím vyhrát, tak aby mu to chodilo na sajtě i vedle profi desítky. A když budu uvažovat způsobem jak ty, že to je fuj wifi v 10GHz a nechci o tom ani slyšet, konkurence si to beztak nakoupí a nainstaluje. A když jim to bude chodit, tak oproti mě budou ve výhodě - spoje, kde se mi nerentují investice do profi 10 nebo 17, já budu mít pořád na 5GHz, oni na ubnt wifi 10GHz, sníží se jim náklady na přenosové trasy a budou moci jít s cenou za připojení výrazně níž než já. A já budu v prdeli, jen kvůli nějakým hloupým předsudkům.

To máš stejné, jak někdo i4wifi osočil, ať to sem nedováží, že půjde pásmo do kytek.. Když to nedovezou oni, začne to dovážet někdo jiný, jde jen o byznys.

david2006

okoun

Mě nemusíš vysvětlovat rozdíl mezi profi pojítkem a wifi v 10GHz. A už mě sere, jak každý tvůj druhý argument na M10 nebo Siklu je, že to je stupidní wifi. My to víme, no a co..

Já jen uvažuju tak, jak bude uvažovat skoro každý - že když to bude fungovat, tak za ty prachy se mu vyplatí si s tím vyhrát, tak aby mu to chodilo na sajtě i vedle profi desítky. A když budu uvažovat způsobem jak ty, že to je fuj wifi v 10GHz a nechci o tom ani slyšet, konkurence si to beztak nakoupí a nainstaluje. A když jim to bude chodit, tak oproti mě budou ve výhodě - spoje, kde se mi nerentují investice do profi 10 nebo 17, já budu mít pořád na 5GHz, oni na ubnt wifi 10GHz, sníží se jim náklady na přenosové trasy a budou moci jít s cenou za připojení výrazně níž než já. A já budu v prdeli, jen kvůli nějakým hloupým předsudkům.

To máš stejné, jak někdo i4wifi osočil, ať to sem nedováží, že půjde pásmo do kytek.. Když to nedovezou oni, začne to dovážet někdo jiný, jde jen o byznys.

heh jenže když potřebuješ 10GHz tak prostě WiFi neutáhne ten provoz, který potřebuješ a to to jde, nejde o WiFi a o pásmo, jde o FullDX

david2006

3x3 MIMO s Gigovým portem a krapet silnějším procesorem to zase o 20-30% zvedne s propustností nahoru. Jenže to je řešení tak do 80-150lidí do dědinek či přes ulici což na tento spoj co chci je málo.

Ale zpět k tématu - většina se zde přiklání k investicím do 10G, tedy jsem to přehodnotil a raději těch pár tisícovek přihodím za 32G a výpalné za 0dBm. Protože pak upgrade těch antén je dost mastný co jsem dostal final cenu.

okoun

by mě zajímalo jak borci budou řešit v outdooru mimo 3x3

jardax

To je brnkacka, prida se levotociva a pravotociva polarizace a 4x4 je v kapse...

soooc

Jelikoz polarizace nejsou u MIMO vubec rozhodujici, tak proste pridaji 3. radio, 3. stream a jedou.

jardax

Bravo! Hned je videt, ze tu clovek potka jen same odborniky...

soooc

Bravo! Hned je videt, ze tu clovek potka jen same odborniky...

To vidim, ze tady clovek potka nekoho, kdo si IEEE 802.11n ani neprecetl. Tady je to celkem slusne prezvykane - http://www.scribd.com/meonghunl/d/53052 ... n-networks .

Pozor, pouze anglicky.

EDIT: Tady http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp. ... er=5475954 samo IEEE zkouma vliv opacne polarizace na prenos - vyplyva z toho, ze cim delsi je vzdalenost mezi body, tim vetsi vliv na prenosovou rychlost je vlivem obracene polarizace.

Dale je zkouman vliv umisteni. To na to ma samozrejme taky vliv - takze pokud chci pouzivat stejne polarizace, je vhodne si zajistit posun mezi antenami.

jardax

Tak to je v pytli. To neumim. A ta divna cisla mi taky nic nerikaji. Sorry.

Ja si doted naivne myslel, ze MIMO je pouze aplikovany signalni procesing na vicenasobnem prijimaci/vysilaci.

Ze se vzdycky jedna pouze o jedno radio, takze jejich pridavanim toho moc nedokazu.

Ze se jedna o fazovy a modulacni posun mezi nekolika antennimi vystup pro modelovani efektivne nejsilnejsiho fazoveho souctu v antennich vstupech prijimace.

No ale to je tak jen vlastnimi slovy, ze, zadny chytry dokument v cizim jazyce k tomu bohuzel nemam... ;)

soooc

Tak to je v pytli. To neumim. A ta divna cisla mi taky nic nerikaji. Sorry.

Mimochodem - levo- a pravotočivými polarizacemi si moc nepomůžou. Spíš budou řešit, jak oddělit cesty na bázi fázového posunu. Případně konečně vyřeší beamforming, což je ovšem na p2p spoji těžko použitelné (parabola, co schválně šilhá a tím dosáhne lepšího zisku, je vcelku komická představa).

jardax

Tak to je v pytli. To neumim. A ta divna cisla mi taky nic nerikaji. Sorry.

Kdybych chtel byt stoural, namitl bych, ze system mnohonasobneho vysilani a prijimani je davno vymysleny a dopracovany, a ze jedine co tomu jaksi stoji v ceste je vlastni prostor mezi vysilacem a prijimacem. Rozebral bych myslenku, ze v idalnim prostoru je nejefektivnejsi prenos jednim vysilacem na jeden prijimac a jedine co nas nuti resit MIMO je nehomogenita realneho prostoru a nutnost efektivne potlacit degradaci signalu.

Ze se k tomu da uspesne pouzit metoda rekonstrukce signalu z ruznych typu spojeni, napriklad trivialni V a H polarizace, protoze je kazda ovlivnena jinym zpusobem a jejich sofistikovanym slozenim jsem schopen do znacne miry rekonstruovat puvodni signal. Jiste muzu pouzit i polo-polarizace typu pravosikma a levosikma, ale co si budeme povidat, neprijde mi to zas tak vyrazne prinosne. Oproti rekneme takove cirkulacni polarizaci, to je pro zmenu zase poradna zmena, ktera se da docela dobre pouzit.

Namitl bych take, ze pouziti stejnych polarizaci v realnem prostoru mezi dvema body neprinasi zadny efektivni zisk, takze jediny zpusob je menit zpusoby polarizace, a tech mame efektivne tak... hmmm, rekl bych 4?

No ale proc bych to koneckoncu vlastne delal, kdyz tu mame odborniky, co si to umi precist v anglictine a rozumi dokonce i delsim slovum?

jardax

Sorry, na magistrale a v cely Praze je totalni kolaps, sedim doma a nudim se.

Tak jsem trochu kousavej, kdyz zakopnu a blabol.

Jelikoz polarizace nejsou u MIMO vubec rozhodujici, tak proste pridaji 3. radio, 3. stream a jedou.

soooc

Sorry, na magistrale a v cely Praze je totalni kolaps, sedim doma a nudim se.

Tak jsem trochu kousavej, kdyz zakopnu a blabol.

Jelikoz polarizace nejsou u MIMO vubec rozhodujici, tak proste pridaji 3. radio, 3. stream a jedou.

Ja si myslim, ze to blabol neni, krasne jsi to (sam) popsal o prispevek vyse. Pridani 3. radia a 3. streamu dojde k navyseni prenosove rychlosti, ted pouze zalezi, na kolik budu schopen ten 3. stream transportovat odděleně od 2 předchozích. Nejjednodussi reseni bude vyuziti polarizaci otocenych o 120°, kde ovsem dojde k navyseni o plnou rychlost pouze v případě neovlivnění přenosu venkovními vlivy. (neřeším už vůbec koexistenci s okolím a nárůst prakticky měřitelný oproti 2 streamum a 2 polarizacim s odstupem 20dB v běžném venkovním prostředí)

Krásně jsi vyjmenoval možnosti v polarizacich (tech je tedy samozrejme neomezene, pouze zalezi, co si vezmeme jako meritko, co je "jiná polarizace" - otoceni o 5°? 90°?), veda a vyzkum pracuje na moznosti vyuzit jeste faze - na to jsou pak vhodne anteny ve stejnych polarizacich, kterou jsou vsak o vhodnou hodnotu od sebe.

S točivými bych byl opatrný, jejich odstup od lineárních je velmi malý.

jardax

No, pokud se zacneme bavit vazne, tak nekolik poznamek na uvod - ackoliv jsme tu uz dost MIMO tema :) :

- nejde o stream, MIMO nepracuje se streamy, ale s chainy. Coz je neco jineho.

- vzdy se jedna o jedno jedine radio, pouze s vice vstupne/vystupnimi konektory, ktere jsou ovsem do urcite miry nezavisle v tom smyslu, ze je lze na urovni fazovani ridit samostatne

- zadny pocet chainu nezvysi maximalni prenosovou rychlost radia - ta je dana. A prenese se libovolnym poctem chainu, tedy i jedinym - pokud ovsem panuji idealni podminky. A ty vetsinou nepanuji, takze se to musi nejak obejit.

- tim se dostavame k beamformingu - jak jsi spravne poznamenal, MIMO je primarne vymysleno pro PtM spojeni - jedna zakladnovka, hromada klientu v kulovem prostoru okolo a kazdy ma jine podminky. Takze chytrou hlavu napadlo, ze pouzitim FAZOVANYCH ANTEN (coz je technologie stara jak ja, spis mnohem dele - letecke radary se takhle delaji co vim uz od 60. let) je pri dnesni urovni vypocetniho vykonu celkem hracka menit fazovy posuv a dalsi parametry pri vysilani pro kazdeho klienta zvlast, a to tak, aby vysledny soucet vsech primych i neprimych vln vcetne ruznych odrazu byl na klientovi maximalni.

- cela tahle legrace vyzaduje jednak dost masivni zpracovani prijimaneho signalu od klienta, druhak urcitou spolupraci ze strany klienta, aby mohl byt dovypocitan optimalni fazovy rozklad na vsechny chainy a u prislusneho klienta se signal slozil tak, aby byl co nejlepsi.

- MIMO samo o sobe nijak vyrazne nepomuze v dalkovych PtP spojich - castecne muze vylepsit kvalitu signalu, ale VYHRADNE tak, ze pouzije ruzne metody dopravy signalu, aby nebyly vsechny ovlivneny pripadnym rusenim stejne. Proto jako prvni a nejjednodussi napad je vzit dve kolme polarizacni roviny. Neexistuje nic rozdilnejsiho nez dve 90st posunute polarizacni roviny. A je jedno ktera je ktera a jestli je jedna horizontalni nebo neni, dulezite je ze jsou dve a jsou o 90stupnu. Pouzit 3 po 120stupnich je sice mozne, ale nic zasadniho to neprinese, aby to ospravedlnilo vetsi naroky na hw.

- dalsi zpusob zcela odlisne polarizace je kruhova. Take to neni nic absolutne jineho a skveleho, ale je to opet jiny zpusob od H/V a muze v nektrerych pripadech pomoci.

- jiny zpusob zatim nezname, pouzit na PtP dve nebo vice stejnych polarizaci je prakticky nefunkcni, z principu. Proc asi za tu dobu co je MIMO komercne venku nejsou vicepolarizacni nebo proste vicechainove antenni systemy? Protoze to proste nejde, resp. nema to vyznam.

- takze jedine kde se to ujalo a kde to vyznam ma jsou desktop wifiny se 3 chainy - v indooru se na ty polarizace tak nehraje, tam jsou zasadni ty odrazy. A tam je taky cilovy prostor MIMo technologie a tam se to da jeste efektivne poctem chainu rozvijet. Ne sice moc, ale prostor tu je.

Kazdopadne - opakuji - zadny pocet chainu nezvysi maximalni rychlost datoveho toku - ten je dany radiem.

Pekne to maji v jedne vete napsane na wiki:

Spatial multiplexing requires MIMO antenna configuration.

In spatial multiplexing, a high rate signal is split into multiple lower rate streams and each stream is transmitted from a different transmit antenna in the same frequency channel.

Je to dostatecne vysvetlujici a zaroven asertivni?

keksik

Jardax - je to squely vyklad, dikes.

honzam

Pěkně a odborně popsáno. Jenom bych se zeptal. Proč tedy UBNT tlačí jako novinku 3x3 mimo když to nepovede ke zvýšení rychlosti?

Mikrotik také ukazoval MIMO 3x3 a v testech tam byly takové rychlosti které na 2x2 nikdo neudělal... Jak to tedy je?

« Předchozí stránka Další stránka »