IPv6 a vše kolem

jcltm

stepan_benes Ano, lepší hledat jak to jde než furt vymýšlet argumenty proč to nejde.

hapi

stepan_benes argument ty IPv6 adresy ti nepatří je sice hezkej, ale úplně stejně můžeš argumentovat u IPv4 adres. Situace je naprosto stejná. Tedy tento argument je naprosto nevalidní.

argument je naprosto validní, IPv4 které se používají pro jednotlivce je asi tak 50 tedy 50 problémů při změně veřejek, ovšem IPv6 prefixů je v našem případě 1200 tedy 1200 problémů s přechodem na jiný prefix. To ani nemluvím o tom když si TPlink přes DHCPv6-PD ten nový prefix hned z X důvodů nenabere.

stepan_benes RIPE za IP adresy nic nechce. Sorry jako. Jsou zdarma.
RIPE účtuje administrativní poplatek registrátorovi (LIR) a to aktuálně 1550€ ročně. Dále pak 50€ za přiřazení zdroje (v tomto případě rozsahu k LIR). Nemusíš být LIR, aby ti patřil rozsah. Potřebuješ jen AS. Za ten se opět nic neplatí. Existuje statut hosting LIRa, který ti registruje tvoje zdroje. Řešení je tedy hned několik. Sehnat si hosting LIR co tyhle služby nabízejí. RIPE má pak mechanismy i pro případ jejich krachu nebo nečekaných událostí, takže ty rozsahy jsou skutečně tvoje a nepřijdeš o ně. Na jednoduchej dotaz na googlu jsem dostal hned nabídku ASN+IPv6 za 30$ měsíčně. Tedy 360$ ročně, co už je míň než cena 1 WaveLR. A určitě se to dá sehnat ještě levněji. Další možností je třebas domluvit se v počtu X menších organizací, založit třeba spolek, družstvo nebo s.r.o. (dneska to skoro nic nestojí a náklady na LIRa sdílet, clověk se pak dostane v 10 kusech na nějakých 200-250€ ročně včetně nákladů na provoz tý společnosti.

tak si účtuje za něco jiného, jenom slovíčkaření. Výsledek je vstuo 1000 a 1550 pravidelně. Nikdo se nechce domlouvat s nikým dalším.

stepan_benes Ne, proč bych měl něco vypínat. I když připustím scénář, že budu měnit adresy, pak existuje něco, čemu se říká DHCP. Ale primárně mám ASN a přes BGP oznamuji do kolika linek chci, kde ten rozsah leží. Pokud jedu praxi na hraně mám NAT a půjčenej rozsah, kterej za kterej se maskuju, pak ... raději "no comment".

ano, no comment, vymyslel sis vlastní scénář. Skutečný scénář je že máš půjčený /48 od dodavatele konektu a ten přes jinýho ISPíka bez AS neprotlačíš a možná ani s AS ti to nedovolí.

stepan_benes Tohle je úplný nesmysl. LIR to je schopen vyřídit jakýkoli rozsah po /29, i když spíš přiděluje /32 což ti stačí naprosto v pohodě. Je to jen o komunikaci s RIPE. Pošle žádost o alokaci rozsahu s odůvodněním, RIPE buď přidělí a nebo si to nechá vysvětlit a případně navrhne jiné řešení pokud se mu zdá lepší. Pokud ale LIRa znají, tak se moc neptají.

je mi jedno kdo co vyřídí, ty IP ti stále nepatří. Změna IP tě bude stát čas a výpadky.

stepan_benes Celé je to o "Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." Vzhledem k tomu, jak je to snadné a nenákladné to o ničem jiném není. Sorry jako.

to jenom ty nechceš vidět ty důvody proč se IPv6 víc nerozšířila a proč na to malí ISP dlabe.

No ale vidíš, když tě nenaseru tak žádný informace nedáš 👍
Ty mimochodem posledních pár let nedává nikdo. Všichni chtějí jenom pomoct za děkuju.

stepan_benes

hapi o kus vejš jsem ti napsal, že nemusíš být LIR aby ti rozsah patřil. Ty to naprosto vyignoruješ a jedeš dál svojí. Chápu, že nemáš načtený procesy RIPE, protože je nepoužíváš, ale pak už nechápu proč ... vlastně chápu, tenhle jev popsali pánové Dunning a Kruger. Dál tedy tahle diskuze nemá cenu.

Důvody proč někdo nenasadil IPv6 je poměrně dost a já je vidím celkem jasně. Jen se ozvu, když někdo uvádí faktický nesmysly, což se výše v téhle diskuzi dělo a tak jsem to popsal.

K tomu osočení že nikdo nic neřekne, nemyslím si, že mám problém poradit i nenasranej, stačí slušně požádat. Klidně se ozvi, nějak se domluvíme ... 😉 Ostatně pár workshopů na téma IPv6 jsem pořádal, některý byly a snad ještě jsou na youtube. A jsou tu další, Ondra Caletka a jeho IPv6 semináře (jsou zdarma a najdeš je na youtube), velký propagátor IPv6 Radek Zajíc, Láďa Růžička, Blažej Krajňák jen v česko-slovenských zdrojích, další a další v angličtěně (pokud je nevládneš, jsou tu jazykový modely) ...

Ale opět kdo chce najde, kdo nechce ani nehledá.

Ale primárně mi dlužíš ten Hlídač státu. Fakt mě zajímá, co jsi tím myslel. Když už sis plivnul, rád bych věděl čím, protože to netuším. Je to hrubá neslušnost, tak to prosím dotáhni. Dík. Opravdu bych rád věděl z čeho jsem vůbec osočenej.

okoun

tak já nevím ale NEpřipadá mi normální když ISP, který má 1000+ přípojek není u RIPE, také jsme začínali a měli 100, 200 userů a měly IPčka od upstreamera, ale už to začalo skřípat a naštěstí se to vyřešilo brzy. Když prodáváš IPv4 za rozumnou cenu okolo 100 Kč tak si to krásně ročně pokreješ ten poplatek LIRa, O2 má IPv6 placené co mi připadá hnus velebnosti, ale co se dá dělat 🙁
Ale pokud nechceš být LIR tak se to samozřejmě dá domluvit s někým zde kdo je LIR nebo tedy i s upstreamerem...

hapi

okoun hmm, jenomže jak píšeš, platí se za IPv4 kterou si necháváš zaplatit od zákazníka ale IPv6 si zaplatit nenecháš takže co že se samo zaplatí?

miract

A potom je spousta ISP co mají vlastní PI IPv4 i vlastní ASko.
Bohužel PI IPv6 neexistují neboť se nepočítá s tím, že by končily na tvém zařízení a dělal se NAT, tak jak psal hapi, musel bych se přihlásit do RIPE, nové IPv4 při stupu nedostanu(nejsou) budu platit výpalné(jak psal hapi) za registraci a roční poplatek a to jen kvůli IPv6. A pokud máš dvě konektivity, tak IPv6 od jednoho tvého poskytovatele konektivity jsou polovičaté řešení...

Bohužel v RIPE nepočítají s tím, že může existovat ISP, co má par stovek klientů.

pintero

miract Bohužel v RIPE nepočítají s tím, že může existovat ISP, co má par stovek klientů.

No já spíš myslím, že na západ od nás jsou jiný platy a ceny, takže cena za členství RIPE není považována za nějak vysokou....

majklik

miract Jen oprava - IPv6 PI bloky /48 existují a přidělují se. Nicméně pro ně platí obdoba z IPv4, že při dodržení kostelního pořádku, tak je nemá používat ISP pro přiděly koncovým zákošům: https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/ipv6/request-ipv6/how-to-request-an-ipv6-pi-assignment/

petrbacina

pintero asi tak, ostatně to je vidět i na ceně HW.

miract

pintero No já spíš myslím, že na západ od nás jsou jiný platy a ceny

Směrem na západ od nás mají země jako Francie, Německo, Itálie jednotky, max. desítky ISP.

okoun

hapi nemyslím si že by v dohledné době lidé (zákazníci) rušili předplacené IPv4 a chtěli jen IPv6, které máš zdarma od registrátora...

iTomB

hapi No jen hodne malej vypocet
RIPE rocne 1550€ = cca 38750,-
Kdyz verejku prodas 70 lidem po 50,- = 42000,- ... jsi v plusu a mas vse sve ...
Nehlede na to, ze k profi linkam to prodas taky, jen to mas zahrnute vetsinou jiz v cene (mam klienty, co maj /27)

pintero

miract Členy RIPE jsou i firmy s jedním, dvěma C-čky pro svojí potřebu, jak u nás, tak v zahraničí.

stepan_benes

miract

Směrem na západ od nás mají země jako Francie, Německo, Itálie jednotky, max. desítky ISP.

Když už jsme u toho fact-checkingu a mýtusu o výjímečnosti našeho trhu:

Podle údajů zveřejněných německou asociací poskytovatelů internetu (Bundesverband Breitbandkommunikation) bylo v Německu v roce 2023 celkem 1 029 poskytovatelů internetu.
Dle informací italského telekomunikačníhoho regulátora AGCOM bylo v Itálii v roce 2023 celkem 1 200 poskytovatelů internetu.
zprávě ARCEP za rok 2023 je uvedeno, že v Francii bylo v roce 2023 celkem 900 aktivních poskytovatelů internetu. Tento počet je relativně stabilní v posledních několika letech. V roce 2022 bylo ve Francii celkem 883 poskytovatelů internetu.

yarda

okoun Mam prakticke zkusenosti ze to delaji s tim na kolik vyrostla cena za IPv4. Neni to plosne ale cim dal tim castejsi s potrabama se dostavat do svych domacich nebo firemnich siti.

miract

stepan_benes Když už jsme u toho fact-checkingu a mýtusu o výjímečnosti našeho trhu:

A teď to prosím přepočítej na počet obyvatel dané země a odstraň poskytovatele virtuální, co nemají vlastní infrastrukturu, vlastní IP, vlastní vlastně nic…

yarda

Prakticky panove: IPv6 je proste tady a roste. Nevim co se hadate ze IPv6 stoji za clenstvi nejake penize, ano stara se o evidenci a prerozdeleni ripe navic porada ruzne seminare atd. je to proste organizacni subjekt a platit za clenstvi byt v evrope zaclenen jako poskytovatel proste neco stoji tecka. Na svete neni nic zadarmo zejmena kdyz se to tyka cisel ;-) i CTU si uctuje poplatky za pridelene teefonni cisla a to asi nikomu neprijde. IPv6 je konecne reseni na to delat site jak se ma tj P2P napr. cely FB jeda interne na IPv6 a je to dobre pryc s IPv4 dinosaurem, u nas v siti to davame kazednu klientovi nekolik let, odlehcujem zbytecnnemu HW na siti zvanemu CG-NAT, neresime sdilene blacklisty na IPv4 a jine neduhy tohoto protokolu a davame kazdemu klientu co si zaslouzi aby mel plnotucny internet ne nejakou IPv4 demo verzi. Lidi se konecne pripojuji domu z mobilnich siti O2 a VF na sve nasky, kamery apod. a neresi ze by za takovou samozrejmost v roce 2024 meli priplacet diky IPv4, T-Mobile samozrejme zaostava. Ze se k tomu po vsech modernich cloudovych spolecnostech dostane i statni sprava je jedine dobre.

Vy co si na IPv6 stezujete zacnete to konecne pouzivat, udelejte si dobre adresni planovani a zmenite nazor. Je to jen o zvyku.

stepan_benes

miract

Ach jo. Pravda za každou cenu ? Opět pánové Dunning a Kruger ? Francouzkej trh neznám, ale v Německu mám dost dobře zmapovanou značnou část Saska, kde jsem chtěl kdysi rozjíždět určitej business a v podstatě a analýze tamnějšího trhu jsem včertně fyzickejch návštěv věnoval stovky hodin. V každým větším městě byl alternativec (většinou ve formě kabelovky), nebo alternativec, co si si od inkumbenta (DT) pronajal access, ale backhaul, core a edge si pak už dělal sám. V podstatě opačnej přístup oproti českýmu trhu, kde si každej staví access a na zbytek už spíš ne (což je daný vývojem trhu v danejch zemích). Např. v Marienbergu co mám za prdelí jsou 2 alternativci (Erznet, co má jak DocSiS tak FTTH, E2Net) a pak DT. V čem je ta situace jiná ?

V Itálii je to dost podobný.

Rozhodně není pravda statement, že v těhle zemích jsou jednotky, maximálně desítky ISP. Jsou jich tam reálně stovky funkčních. V ČR to číslo taky není taková hitparáda, jak se rádo uvádí, díky konsolidaci a dalším je na trhu reálně tak 2-3 stovky reálně funkčních ISP. Třeba v Žatci, město odpovídajcí velikostí tomu Marienbergu má vlastní infrastrukturu momentálně Vodafon, GrapeSC, O2 a to je konec. Starnet mě ve městě moc nepřipojí, nemaj tu body, maj něco po okolních vesnicích a pak tu ještě zkomírá bývalý Mach3Net pohlcený KlFree, ale ten v podstatě nefunguje. UPC byl pohlcenej VDF, GrapeSC zkoupil všechny malý alternativce počínaje FBJV, přes Azit, RW a další až po poslední Luminet. Jedinej rozdíl je, že v Německu se tolik neprosdil bezdrát, protože tam celkem fungoval model pronájmu poslední míle na kabelovejch sítích.

hocimin1

Jsem poskytoval <1000 uživatelů, nemám vlasní AS, IPV4 a IPV6. Nicméně neměním svého dodavatele každý rok, protože spolu kooperujeme.

Chtěl jsem IPv6, ale nevěděl jsem jak ji nasadit. No tak jednou byl seminář od ISPA. Tak jsem tam zajel, jednoduché jak facka asi tak jako IPv4. Tak jsem si rovnou napsal Láďovi Ružičkovi o blok IPv6 (konektivitu máme od ISPA) a ani jsem nepřemýšlel, že ho budu muset někdy předělávat, když bych migroval. A i kdyby tak to prostě předělám, stejně jako předěláváme hardware v síti.

Dostali jsme /19. Vzal jsem si z toho jednu /32 a během měsíce nasadil kompletně na cele síti. Kompletně routovaná s ospf, rozjel ospf pro IPv6 (banalita). A je to funkční. Každý user má /56 a firmy /48. Mám to rozplánované tak, že v případě, že bude potřeba /48 pro všechny (user nebo firma), upravím jen dhcp.

Jedině co mě mrzí, jen ještě u spousty lidí staré routery. Ale to se snažíme měnit.

A podíl trafiku, cca celkového je třetina IPV6.
A chtěl bych víc (jen ty cpe u zákazníků- ach jo). Beztak většina lidí jede youtube, face, instac, seznam, google a to vše je už dnes IPV6.

Chtěl jsem, naučil se, požádal o IPv6 a nasadil. Neřešil jsem problémy. Nu a už 3 roky jedu IPv6 v dualstacku

hapi

hocimin1 jak tam máš provázané L3, ospf a dhcp? dhcp-pd na sektorech nebo kde?

miract

majklik Jen oprava - IPv6 PI bloky /48 existují a přidělují se. Nicméně pro ně platí obdoba z IPv4, že při dodržení kostelního pořádku, tak je nemá používat ISP pro přiděly koncovým zákošům

Přesně to jsem měl na mysli. Není možné nasadit přímo u klientů.

k3ny

majklik jde to i kdyz v tom nevidim duvod. Lze pod sebe zaregistrovat poskytovatele a poslat mu blok.

miract

stepan_benes Rozhodně není pravda statement, že v těhle zemích jsou jednotky, maximálně desítky ISP. Jsou jich tam reálně stovky funkčních. V ČR to číslo taky není taková hitparáda, jak se rádo uvádí, díky konsolidaci a dalším je na trhu reálně tak 2-3 stovky reálně funkčních ISP. Třeba v Žatci, město odpovídajcí velikostí tomu Marienbergu má vlastní infrastrukturu momentálně Vodafon, GrapeSC, O2 a to je konec. Starnet mě ve městě moc nepřipojí, nemaj tu body, maj něco po okolních vesnicích a pak tu ještě zkomírá bývalý Mach3Net pohlcený KlFree, ale ten v podstatě nefunguje. UPC byl pohlcenej VDF, GrapeSC zkoupil všechny malý alternativce počínaje FBJV, přes Azit, RW a další až po poslední Luminet. Jedinej rozdíl je, že v Německu se tolik neprosdil bezdrát, protože tam celkem fungoval model pronájmu poslední míle na kabelovejch sítích.

U nás se prostě musí ještě pár let počkat, jak to ti malí zabalí nebo se nechají se koupit a potom to vyřeší někdo jiný.

Je zbytečné teď vnucovat všem ISP IPv6, když každý normální malý ISP se dívá do budoucna s tím, že jednou stejně skončí a dopadne jako malé české obchůdky, které nahradily velké super markety. Kolik dnes znáte obuvníků a podobných řemeslníku. Nejsme tu navždy, a s tím jak velká trojka podlézá ceny a dotuje pevný internet z předražených mobilních služeb, kopou optiky i tam kde už jiná optika je, baličkuji služby (mobil, tv, internet, banka, pujcky, a nevím co všechno...), tak jsme proste ohrožený druh.

majklik

miract k3ny Aha, bylo to podáno tak, jak kdyby PI pro IPv6 nebyly, tak jsem se ohradil. Že jim technicky použít nic nebrání, to je asi jasné. Jen si to tak RIPE uvádí v pravidlech.
A bude nejeden ISP, co používá PI na IPv4 nebo i IPv6 pro zákazníky. A asi nejeden z nich ty IPčka vzal přes zmiňovaný ISP Servis/Vissado...

Jinak od LIRa můžu získat i větší prefix, než je /48 "pro koncovou síť", pokud vystupuji jako ISP. Ale je to plně na uvážení LIRa, jak si tu politiku nastaví a zda se na tom se svým upstreamem domluvím... A dávat koncákům méně (než tu zprofanovoanou /48), tak má i jedno drobné plus, nemusím je pak registrovat do RIPE. Příděly /48 se mají správně registrovat, takže pokud rozdávám např /56, tak je to schováno pod mojí registrací. Ale dokud nepůjdu žádat o další /29 pro sebe, tak se po tom také asi nikdo nebude pídit. :-)

« Předchozí stránka Další stránka »