UPS s autobaterkou

protože jsou v apc kokoti. Kalibrace ale neproběhne jenom tak, musí tam bejt nějaká minimální zátěž tušim 25% jako minimum a pak proběhne a vypne se sama kolem 20-25% a neměl by bejt problém. Ale tušim že to stejně řeší jenom srovnání zbývající ho času. Je to dost hloupí, mnohem raději bych aby to ne tak přesně ukazovalo kolik procent baterie zbejvá než řešil nějekej koeficient kterej se má srovnat podle napětí akumulátoru při kalibraci. Všechny gelovky maji cca 10.8 jako minimum a 13.7 jako maximum a tim to mělo hasnout. Kolik je v baterii kapacity už řešit neměly, to má řešit kalibrace.

Vsetko co to bolo pisane je pravda, treba naucit UPS pouzivat vacsiu AKU. Autobaterky funguju...pride vsak cas....2..3 roky a raz ti zazvoni alarm na sajte. Prides na miesto a zistis, ze baterka sa ti vari a ma cez 100C a rack mas cely za*ebany....neprajem tuto situaciu nikomu a ani neodporucam pouzivat autobaterky. Poznam hned 4 pripady a rovnaky scenar - totalny FAIL. Tak isto sa moze stat, ze budes mat vydrz 10hod a jedneho dna ked vypadne elektrika bude vydrz pol hodinu. Dokial stym nebudete mat problem tak budte radi

Tak tomuhle se ale přece trochu předejít dá, většinou to nastane tak, že se rozjedou napětí na baterkách a pak už je to cesta do pekel. Pokud tedy nenasadíte nějakou ochranu. Třeba nyní testuju balancer na 24V, u lifepo celkem nutnost používat balancery, mě navedlo na tuto myšlenku. Hlídá to napětí na obou baterkách a případně je to dorovnává. Má to i výstup na alarm, když už je to moc velký rozdíl a nedá to. Teplotu baterek už také hlídáme ext čidlem, abychom předešli problému. Jinak s autobaterkama spíš špatné zkušenosti, rozjedou se rychle napětí a jedna se vyvaří. Gelovky se dají sehnat ještě levněji, třeba tss prodává značku zabbat (sk) a celkem v pohodě a levnější jak i4. Nasazeno 3 roky a zatím jsme jen přidávali, protože se zvýšil odběr a baterky nevydržely. Štosujeme 40Ah na menších sajtech 2x40 nebo 4x40AH, 2x40AH se s technologii a zdrojem delta vejde do 12U outdoor racku. Na velké štosujeme levné české fukawa 120Ah.

Nemam silu reagovat na vsetko, takze vam napisem ako sa veci maju, a bud tomu uverite, alebo vas problem ;)

1) AUTOBATERIE K UPS je uplna hovadina - ako bolo napisane vyssie, automaterie maju inu konstrukciu, nie su urcene pre hlboke vybitie, tym sa rychlo a nenavratne nicia. Neveril som, chcel som setrit, prevadzkoval som takyto sajt, overil som si na sebe, tak mi treba, uz viem.

2) KALIBRACIA UPS (urcenie realneho casu zalohovania) sa musi vzdy robit na realnej zatazi! Nema zmysel kalibrovat UPSku na niecom inom, nez na tom pobezi. Spravny postup je - nasadit UPSku na sajt, zapnut vsetky veci do realnej prevadzky, spustit kalibraciu. Potom to zhruba sedi - zalezi totiz este aj na teplote akumulatora v case testu a case ked sa bude realnepouzivat na zalohovanie.

3) to co tu nikto nespomenul - kapacita baterie sa obvykle udava pri vybijacom priude 1/10 alebo 1/20 nominalnej kapacity (tj ak vyrobca uvadza ze akumulator ma 40 Ah, podla vyrobcu to plati bud pre vybijaci prud 4 A, alebo 2 A - vid datasheet). Pri vacsom vybijacom prude je kapacita nizsia nez nominalna, a to aj vyrazne. Ak z malej 12 V / 7 Ah baterie budete tahat prud 7A, alebo nebodaj 14A (co je bezny pripad malej APC UPS so zatazou 300-500W), ani nahodou z nej nevytazite 7Ah, ale realne len 2-4 Ah. U serioznych vyrobcov najdete v datasheetoch grafy kapacity baterie podla vybijacieho prudu a teploty baterie.

4) Prilis nizka a prilis vysoka teplota bateriam skodi, optimum je spravidla okolo 20 stupnov Celsia. Ak budete mat akumulator v racku kde je v lete 40-50 stupnov, alebo v zime 0 stupnov alebo menej, znici sa velmi rychlo.

5) Aby bateria dlho sluzila a aby ste vyuzili jej kapacitu na 100%, musia sa dodrzat parametre vybijania a nabijania podla toho, co urcil vyrobca. Niektore 12V baterie sa nabijaju na 13,6V, niektore na 13,8V alebo az 14,0V. Podobne aj minimlane povolene napatie baterie, aby nedoslo k jej zniceniu, sa moze lisit, spravidla od 10,8V az po 10,0V. U lepsich UPS sa tieto parametre daju nastavit adekvatne k pouzitej baterii, vratane nastavenia korekcie nabijania podla teploty prostredia (inac sa nabija ked je bateria studena, a inac ked je tepla).

6) Stav baterii treba pravidelne kontrolovat, aby nedoslo k vnutornemu skratu vniektorom clanku a naslednemu prebijaniu ostatnych - moze to sposobit poziar (kamaratovi takto vyhorela serverovna uz dvakrat). Pri pouzivani bateriovych packov, kde je zapojenych viac akumulatorov v serii, treba pouzivat vzdy rovnake baterie - rovnako stare, rovnakeho typu, rovnakeho vyrobcu. Inteligentne UPS maju meracie vodice aj na jednotlive akumulatory a monitoruju stav amumulatorov priebezne. Ak nemame takuto UPS, treba pravidelne (kazdych par mesiacov) kontrolovat napatie kazdeho akumulatora premeranim, znacit si hodnoty, a ak sa niektory odchyluje od normalu, treba vymenit bud ten aku (ak su ostatne este relativne nove), alebo radsej rovno cely pack, pricom jednotlive baterie sa mozu pouzit na miestach, kde sa kombinuju do packu s nizsim napatim, alebo kde sa pouziju jednotlivo. A pre istotu je vhodne na kazdy akupack alebo UPSku s viacerymi akumulatormi umiestnit hasiaci system (hladaj v google napriklad "elide fire").

Zaver: Ak chcete aby vam bateria pre UPS dobre sluzila a aby ste vyuzili jej kapacitu na maximum, musite pouzit baterie ktore su pre pouzitie v UPS vyrobene, musite im zabezecit dobre podmienky, adekvatne nabijanie - a hlavne, dimenzovat ich tak, aby vam na nich sajt bezal minimalne 10 hodin. Za to sa vam podajuku nielen baterie, ale aj zakaznici a technici. Za takychto podmienok mame niektore akumulatory v prevadzke 6-8 rokov a stale maju velmi dobre parametre. Ak sa podmienky nedodrzia (predovsetkym vysoka teplota), akumulator je na vyhodenie po roku-dvoch.

Ak by ste hladali niektoru z lepsich UPS, ktora monitoruje stav akumulatorov (i ked len po dvojiciach) a dokaze na nej nastavit nabijacie napatia podla datasheetu, vratane korekcie nabijania podla teploty, zadajte do googla napriklad "eltek minipack". Ekonomicka volba je napriklad APC SmartUPS s oznacenim XL, ktora umoznuje pripojit externe akupacky a prisposobit tomu nabijanie, nedokaze si vsak monitorovat jednotlive aku v packu - to si musite robit sami.

Tak tomuhle se ale přece trochu předejít dá, většinou to nastane tak, že se rozjedou napětí na baterkách a pak už je to cesta do pekel. Pokud tedy nenasadíte nějakou ochranu. Třeba nyní testuju balancer na 24V, u lifepo celkem nutnost používat balancery, mě navedlo na tuto myšlenku. Hlídá to napětí na obou baterkách a případně je to dorovnává. Má to i výstup na alarm, když už je to moc velký rozdíl a nedá to. Teplotu baterek už také hlídáme ext čidlem, abychom předešli problému. Jinak s autobaterkama spíš špatné zkušenosti, rozjedou se rychle napětí a jedna se vyvaří. Gelovky se dají sehnat ještě levněji, třeba tss prodává značku zabbat (sk) a celkem v pohodě a levnější jak i4. Nasazeno 3 roky a zatím jsme jen přidávali, protože se zvýšil odběr a baterky nevydržely. Štosujeme 40Ah na menších sajtech 2x40 nebo 4x40AH, 2x40AH se s technologii a zdrojem delta vejde do 12U outdoor racku. Na velké štosujeme levné české fukawa 120Ah.

Problem ktory sme mali s baterkami bol na sajtoch kde bolo napetie 12V cize len jedna AKU a tato AKU to poslala doprde. Ziadny balancer v tomto pripade nehrozi. Ak by bol problem s clankom mam pocit, ze pri systeme 24 alebo 48V by to trvalo dlhsie nez by sa ten problem tak znacne prejavil.

Tak to ano, u 24v nebo 48v packu se projeví problém hned po jednom cyklu. Pokud se dobíjí jedna baterka rychleji, tak hned je problém. Ten firesystem je zajímavej. Za 2t klid v duši.

Hlavně nestojí za to použít novou autobaterii k záložnímu systému vzhledem k cenám nových VRLA GEL baterií...

https://www.i4wifi.cz/Baterie-a-nabijen ... 75-12.html

UPS je na GEL stavěná.

Autobaterie je pro tyto účely zcela nevhodná.

Zdravím,

když odhlédnu od těch technických záležitostí, nepřipadne mi cena za klasickou 12V/75Ah od 1.400 do 1.650,- Kč zas tak srovnatelná.

Co se týká těch technických parametrů, zatím tady padl pouze argument o hlubokém vybíjení, což si někdo evidentně pouze přečetl v návodu pro uživatele, správná UPC (nebo i měnič) by to neměla nikdy dovolit a musí AKU včas odpojit.

Rozhodně nemám v úmyslu prosazovat klasické AKU, ale i vybíjení, které se tady řeší, odpovídá správné vybíjecí křivce, bylo by tedy vhodné uvádět relevantní argumenty proti.

mpcz, 13.oct.2017

Co se týká těch technických parametrů, zatím tady padl pouze argument o hlubokém vybíjení, což si někdo evidentně pouze přečetl v návodu pro uživatele, správná UPC (nebo i měnič) by to neměla nikdy dovolit a musí AKU včas odpojit.

Rozhodně nemám v úmyslu prosazovat klasické AKU, ale i vybíjení, které se tady řeší, odpovídá správné vybíjecí křivce, bylo by tedy vhodné uvádět relevantní argumenty proti.

mpcz, 13.oct.2017

Nejde len o hlboke vybitie, ale o cyklicke vybijanie/nabijanie. Autobateria ma dodat kratkodobo (na par sekund) relativne velky prud na startovanie, cim sa ale nevybije do prazdna, ale len trochu. Nasledne po nastartovani ju alternator dobije na maximum. Naproti tomu v UPSke sa neustale udrziava na maxime (to je OK), ale nasledne pri prevadzke z baterie sa postupne vybija az do prazdna, a toto sa cyklicky opakuje tak casto, ako vypadava napajanie. Nepredpokladam ze niekto chce do UPSky baterky, ktore preziju par vybiti.

Pri nabijani sa z autobaterie vyparuje voda, klesa hladina elektrolytu, odhaluju sa elektrody, oxiduju, elektrolyt hustne. Na sajte kde vypadla elektrina parkrat za 2 roky, boli autobaterie kaput. Doliatie vody im uz nepomohlo. A keby aj, ked si zratate naklady na udrzbu akumulatorov (kontorlu, dolievanie vody), tak sa prd usetri.

Neviem jak ostatni, ja mam na sajtoch v prevadzke aku za vyse pol miliona Kc, skusali sme vsetko mozne vratane autobaterii, a jednoznacne najvyhodnejsia (nejlevnejsi) varianta je kupit kvalitne aku s deklarovanou zivnostostou 8-12 rokov, prevadzkovat ich spravnym sposobom. Hoci su tieto akumulatory ~2x drahsie ako autobaterie, vydrzia ~4x dlhsie alebo este viac, nehovoriac o nakladoch na obstaranie, vymenu, zneskodnenie odpadu... Nie sme tak bohati, aby sme si mohli dovolit kupovat levne veci..

V UPSce se nejedná o cyklický režim. Ona ta UPSka zálohuje z baterií každý den? Cyklický režim je u solárních systémů. Přes den našťouchá, po západu vybije takže na špičkovým napětí je krátkodobě a získá se nějaká kapacita na víc.

UPSka přece nedovolí hluboké vybití. Kdo na to přišel?

V UPSce přece neni udržovaná na max, v autě 14V a víc, v UPS 13.5-13.8V což odpovídá štítku. Chápu že to neni zrovna ok ale držení pod napětím nesvědčí žádný olověný baterce. Ono to nesvědčí ani lithiovým baterkám.

Všechno má svoje mínusy, na trhu jsou běžně i autobaterky uzavřený s ca/ca technologií s minimálním únikem vody. Nedaji se ani dolít, jsou uzavřený.

Tohle všechno je úplně na nic když je tam serie baterií a člověk je před vložením do upsky řádně nenabije. U UPSek s jednou baterií nebejvá problém. Sami máme jednu kuchnutou s autobaterií už něco přes 5 let a neni žádnej problém.

Jenomže tohle všechno je celkem na prd když vemem dvě nový zdravý baterie a UPSka je nedokáže využít což je hlavní dotaz zakládající toto téma.

Velcí provozovatelé Li-Ion baterií (hlavně Tesla) tvrdí trochu něco jiného. Pro dlouhou životnost je nutné je udržovat mezi 20-75 %. Ale uznávám, že oni je používají trochu jinak, než UPSky (tedy kdyby je používaly).

... Chápu že to neni zrovna ok ale držení pod napětím nesvědčí žádný olověný baterce. Ono to nesvědčí ani lithiovým baterkám.

V každém případě si troufám tvrdit, že APC se k bateriím chová děsně prasácky (alespoň co se jejich Smart-UPS řady týká). U nich by to chtělo ladění dle konkrétních kusů, protože jinak si nedostatečnou životnost i třeba nafukování neumím vysvětlit. U takového Eatonu se to nestává.

Autobaterka proste nieje vhodna aby cele roky sedela nabita a sem tam sa dostala k svojej praci. Prave vtedy nastane problem. Na toto su urcene VRLA GEL baterky ktore sediet a nic nerobit mozu, su nato stavane. S autobaterkou to funguje ale po par rokoch a par cykloch sa stane presne to co nikto nechce. Prdne jeden clanok, baterka sa zacne prebijat. Vid screen. Baterka sa dostala skoro na 100C, cidlo bolo vstrede baterky hore.

<--- ia0 -->100c.png<--- ia0 -->

jak se prosím tě může baterie dostat na 100°C když se nabíjí max 1A. Chceš mi říct že výkon 12W dokáže 20kg blok rozehřát na 100°C? vážně? co tam máš za UPSku?

Před 2 týdny jsme měnily ve smartce baterie protože se nafouknuly a byly to baterie gelový určený do UPSky. Ale nevšim sem si že by měly víc jak 40°C. Jakto že se nafoukly? jsou přece stavený do UPSky ne?

To že ty baterie odešly je vina úplně něčeho jinýho a to UPSky.

Graf je z autobaterky bosh silver 100Ah, nebola tam UPS ale BKE 12V 300W. Netusim akym prudom to nabija ale toto sa stalo bez vypadku elektriky. Proste elektrika bola len baterka zacala dvihat teplotu. Neviem co mas za UPSku ale co mam jednu APC smart 1500 tak ta nabijala 5A pri 24V - merane kliestovym merakom.

Před 2 týdny jsme měnily ve smartce baterie protože se nafouknuly a byly to baterie gelový určený do UPSky. Ale nevšim sem si že by měly víc jak 40°C. Jakto že se nafoukly? jsou přece stavený do UPSky ne?

Jak psal někdo na začátku může to být fixní dobou a nebo taky teplotou na aktivních prvcích UPS.

Pokud je UPS navržená na konkrétní kapacitu baterií bude dost odfláknuté chlazení.

Udělej test znovu a po vypnutí UPS ji rozeber a změř teplotu na chladičích pokud se ti bude zdát vysoká přidej ventilátor a udělej test znovu.

Honza

jak se prosím tě může baterie dostat na 100°C když se nabíjí max 1A. Chceš mi říct že výkon 12W dokáže 20kg blok rozehřát na 100°C? vážně? co tam máš za UPSku?

Před 2 týdny jsme měnily ve smartce baterie protože se nafouknuly a byly to baterie gelový určený do UPSky. Ale nevšim sem si že by měly víc jak 40°C. Jakto že se nafoukly? jsou přece stavený do UPSky ne?

To že ty baterie odešly je vina úplně něčeho jinýho a to UPSky.

Zdravím,

no to je sice pravda, ale asi zapomínáš na vnitřní zkrat článku. To je potom stejný stav, (velmi vyjímečný) jako by ho někdo zkratoval venku drátem. Většinou se totiž jedná spíše o svody nahromaděným kalem, ale pokud se poruší izolační separátor, dojde k přímému zkratu. Pak už záleží jen na kondici článku, co se stane. Ony ty desky + a - jsou uvnitř sekce AKU velmi nepříjemně blízko od sebe.

mpcz, 14.oct.2017

jak se prosím tě může baterie dostat na 100°C když se nabíjí max 1A. Chceš mi říct že výkon 12W dokáže 20kg blok rozehřát na 100°C? vážně? co tam máš za UPSku?

Před 2 týdny jsme měnily ve smartce baterie protože se nafouknuly a byly to baterie gelový určený do UPSky. Ale nevšim sem si že by měly víc jak 40°C. Jakto že se nafoukly? jsou přece stavený do UPSky ne?

To že ty baterie odešly je vina úplně něčeho jinýho a to UPSky.

Zdravím,

no to je sice pravda, ale asi zapomínáš na vnitřní zkrat článku. To je potom stejný stav, (velmi vyjímečný) jako by ho někdo zkratoval venku drátem. Většinou se totiž jedná spíše o svody nahromaděným kalem, ale pokud se poruší izolační separátor, dojde k přímému zkratu. Pak už záleží jen na kondici článku, co se stane. Ony ty desky + a - jsou uvnitř sekce AKU velmi nepříjemně blízko od sebe.

mpcz, 14.oct.2017

Tak jest. Samotny skrat clanku je jeden problem, kedze naakumulovana energia z toho clanku sa uvolnuje v podobe tepla. Druhy problem je, ze skratom jedneho clanku poklesne vysledne napatie baterie (z nominalnych 12V na 10V), co pripojena nabijacka (UPS) vyhodnoti ako vybitu baterku, a zacne dobijat. Avsak kazdy zo zostavajucich clankov bude prebijany o cca 20%, co uz samo o sebe je pruser, a v kombinacii s teplotou vo vedlajsom (uz skratovanom) clanku to ma za nasledok este vyssi narast teploty a v lepsim pripade len vyvretie baterky, v horsom poziar.

Nafuknutie baterii je sposobene tym, ze v nich doslo pri nabijani k prehriatiu a k splynovaniu, a plyn nedokazal uniknut cez ochranny ventil. Typicky vznik nafuknutia je pri vypadku prudu v horucom lete, ked je plastovy obal poddajnejsi, a UPSka si nehlida teplotu baterie a neprispsobuje tomu nabijanie (v teple by mala nabijat pomalsie). Nafuknutie baterie nemusi nastat naraz, moze pribudat postupne, krok po kroku pri kazdom takomto dobijani.

"Nafouknutí" amulutátoru je způsobeno také (většinou) nabytím hmoty článků. Můj pracovník v akumulátorovně na měl místní odborný výraz "zpučňání". Pokud vytáhneš takový článek ven, zjistíš, že se do své šachty nemůže ani vejít. Viděl jsem spoustu nafouklých AKU, které byly po celou dobu s povolenými / odkrytými zátkami, tlak plynu tedy nepadal v úvahu.

mpcz, 15.oct.2017

jen bych podotknul ze v zakladu je spousta ups nastavenych na nabijeni trvající 4-8 hod (četl jsem to v několika APC) ...