EdgeSwitch ES-24-500W odpalil RB1100 - POE neni plovouci?

glondrej · 2020-04-20T18:01:49+00:00

Ahoj, dnes jsem si necekane odpalil POE-in port na RB1100Hx2. Co se stalo: Poridil jsem starsi UBNT POE switch ES-24-500W pro napajeni nekolika AP po dome (...

kozlicek

mame 16 a 24 verze a se stinením nebo kostrením není problém.

glondrej

pgb , otevrene jsem to kdysi mel, kdyz jsem menil vetracky a na prvni pohled tam zadny zasah videt nebyl. Ale muzu se zkusit podivat znova a poradne.

hapi kozlicek , takze mate v jedne skrini (tj. na stejne kostre) UBNT POE switch a Mikrotik router z nej napajeny pres POE a funguje to?

cheprer , toho jsem se prave bal, ze v tom ubnt je DC+ natvrdo uzemneny🙁 Ted jsem zjistil, ze mi to dela binec jeste na jednom miste, ktereho jsem si doted nevsiml. Mam active POE splitter TP-Link, kterym napajim Raspberry Pi (48V -> 5V). Ten splitter je levny smejd bez galvanicke izolace. Vysledkem je -5V na kostre HDMI konektoru na PI. Kdyz pak pripojim TV, ktera ma HDMI na zem, tak malinko jiskri - kupodivu to ale funguje (nedavno mi ale na stejnem miste Pi shorelo, takze asi to nefunguje vzdy - nastesti uspesne vyreseno reklamaci Pi🙂. Tady je video cloveka, co ma evidentne stejny problem: https://www.youtube.com/watch?v=TYd3RtooFxY

Pokud ale Mikrotik ma izolovane vstupy, nemelo by to zlobit - at uz ho mam uzemneny, nebo nemam... Ne snad? U mne ale kdyz uzemneny neni (je ven z racku), tak funguje a kdyz se kostrou dotknu koliku v zasuvce (nebo kostry racku), tak zkrat.

Na stole mam odpojene CRS125 a tam jsem jednoznacne zmeril, ze kostra je propojena na DC- na napajecim jacku a i na piny 3,6,7,8 v POEin ethernet portu (u ostatnich 23 portu ale ne). Takze minimalne CRS125 izolovany vstup nema a ma pripojeny DC- na kostru - takze ani nebudu zkouset, co to v racku udela🙂 Vis teda jiste, ze RB1100 a CCR to maji jinak? CCR tu mam, muzu zkusit zmerit, kdyz ho vypojim...

cheprer

Napůl máš pravdu ale něco mi tam nesedí. Ano ubnt bohužel jde po debilite - 24/-48 na kostru. A ostatní telco zařízení pokud nemají plovoucí na tak na stejném železné jdeš do skratu. Huawei, Ericsson, alcoma....
Ale mikrotik má v zásadě plovoucí takže by neměl býti problém. Dá se to řešit oddělovací trafem, případně napájecím downstepem 48-24 atp...
Ale běžné napajime MK z ubnt switchu a tento problém jsem ještě ani jednou neřešil. Stínění kabelu je naprosto triviální když je to ve stejném racku že. Natož po těch párech utp nejde jenom jeden pól napájení. Takže stínění nestineny to neřeší vůbec nic. Problém nastává v případě jednotného zdroje, ale ne u MK. Napajime 1100, 1100ahx2-4, ccr1009 a nikdy jsem nic podobného neřešil. Chybu bych viděl spíš v dodatečně uzemneni toho mikrotiku.

melvi

Je to tak, stejné se mi stalo s ES-24 a RB-3011(racková verze). Chtěl jsem si ušetřit zdroj a napájet RBčko z edgeswitche přes POE a dělalo to psí kusy. Pak jsem za živa odšrouboval RB3011 z racku a koukám, jak to pěkně jiskří.

kozlicek

glondrej např. UBNT ES 16 + CRS125 v jedno racku napajeny CRS125 z ES 16 a vse jede v poho.

cheprer

Glondrej
Mam to vyzkoušeno i s 3011 a nebyl problém, zajímavé že kolegovy to zlobilo. Ale přiznám se že jsme po těchto pataliich všechny ubnt edgeswitche kde je jakákoliv možnost - 48 hodily prez oddělovací trafo aby jsme se tomu vyhnuly. Ale s RB sem tento problém nikdy neměl, ať jakýkoliv.. I 911 atd no problém. Oproti rocketum od ubnt kterou musí prez downstep nebo switch osazeny oddelovacem.
Ale 24p verzi máme jenom na síti jeden kus, vesměs servisní, nebo náhradní než se nákladní hw, není předělána na 48V jinak všechny ES16 predelavame na 48V. Tak ta nám taky zajímavé zlobila a to tak že to na sajtu může být pouze s downstep. Ono tam dělají i bordel ty jejich zdroje uvnitř. Když ten zdroj vyměním za oddělovací trafo tak bez problémů... To je jediné co mě napadá. Že nemáme problémy kvůli tomu že nepoužíváme interní zdroje. Ale i tak jsou tam ty oddělovače nezbytné.

hapi

to jako že tam máš např. 16 oddělovacích měničů, na každý port jeden v cestě do jednotky? nato bych se teda z vejšky vykálel. To už bych snad radši vzal poe lištu a normální switch.

cheprer

hapi
Ne, nenapsal jsem že na sajtu je 16 downstepu. Napsal jsem že to je možnost. Máme to jenom na jednom sajtu kde se čekalo na ES16 protože na ES8 došli porty a ES16 nebyly skladem, tak se dala ES24 a k tomu tam bylo tuším že 5ks downstepu.
Zbytek jel bez downstepu a nebo to nebyly 5G srandy. Nebudeš tomu věřit asi, ale nestavime celou síť na petkach. Ta je pouze Last milé k zákazníkovi. Na tom sajtu zbytek portu obsazovalo xpic Huawei 960Mb, 3x IP20e, BTH24, SDV11, 2x local pro switche v baráku, 3x ubnt prism (downstep), pb10, a nějaký prehistorické 911hpacd nebo tak nějak které downstep nepotřebovaly.

Jinak kolega z SK má pravdu, na to sem Zapoměl. Ten switch bude mít plovoucí. Ale připojení rocketu které kosti minus. Na jednom sajtu jsme vůbec neměli 5G a napájení prez ES a až po přidání rocketu nastal problém s kostrou. I těch starých. Do té doby tam byla pouze licence Huawei a jiné rádia. Problém zhasnutí všeho nastal po připojení rocketu, to si pamatuji :-)

glondrej

Tak mam dalsi dilek do skladacky, asi uz finalni. Nechtel jsem se smirit s tvrzenim, ze ten ubnt POE switch ma skutecne DC+ na kostre, tak mne napadlo, jestli to jeste nezemni nekde jinde ve vedeni. Odpojil jsem ze switche vse ostatni a ehjle, najednou funguje. Napajeni RB1100 pres POE slo i kdyz byl v racku, stineni i nestineny kabel, proste vse ok.

Zacal jsem tedy postupne zapojovat ostatni zasuvky zpet. Zkrat nastal v okamziku, kdy jsem pripojil zasuvku, na ktere pres active POE a splitter napajim to Raspberry. Pri vytazeni HDMI z Raspberry opet vse funguje, po pripojeni HDMI zpet RB1100 zhasne.

Takze problem nakonec zpusobuje ten splitter. Jestli tomu rozumim spravne, tak:
1) RB1100 ma DC- na kostre a nema tak izolovany POE vstup (jinak by spojeni kostry se zemi nemelo na funkci vliv),
2) EdgeSwitch ma bud plovouci vystup nebo DC- na kostre stejne jako RB1100 (jinak by spolu nikdy nemohly fungovat pri propojeni koster - at uz skrz rack nebo stinenym kabelem)
3) Splitter TP-Link TL-POE10R je neizolovany kram, ktery tak nesplnuje 802.3af, protoze ten vyzaduje izolovane PD (pokud by izolovany byl, opet by pripojeni zemneneho HDMI kabelu k RPI nemelo zadny vliv):

"Per the isolation requirements of 802.3af, a PD shall provide electrical isolation between all power interface (PI)
leads, external conductors, and frame ground. The isolation must meet the 1500-VRMS SELV requirements of
sub-clause 6.2 of IEC 60950–1:2001.[2] A VoIP phone housed in a plastic case with no external connections
or cables could meet this requirement"

Ke starsi verzi toho splitteru je v navodu veta: "TL-POE10R is applicable to the device that has no external
connections other than the Ethernet cables." ...bohuzel k me soucasne verzi uz takovy navod dodan nebyl.

Tady to evidentne nekdo rozlouskl (jsou tam i pekne schematka): UI forum

Dokonce i recenze na Amazonu: TL-PoE10R :

Do not use for powering grounded equipment! This device's output is referenced against the positive side of Poe @48V! The negative terminal sits at 36V above ground! This could let the magic smoke out of your Poe switch!

Takze jsem vyhodil splitter, objednal RPI PoE HAT a zatim vse jede. Vsem diky za napady!

kozlicek

glondrej Heh. sem myslel ze si to vyzkousel mit pripojen k UBNT pouze MK a postupne vylucovaci metodou zapojovat dalsi veci....

glondrej

Nedošlo mi hned, že může být problém v jiném zařízení na jiném portu úplně mimo rack...

gemb

UBNT poe switche su riesene tak, ze nemaju kostru spojenu s nicim ale cudzie zariadenie konstru vynesie na niektory pol. Mikrotik ju vynesie na minus, kedze je to tak navrhnute. Akonahle pripojis zariadenie ktore ma kostru spojnu s plusom tak mas skrat. Je aj jedno ci na tom ubnt switchy to ide z 24V vetvy alebo 48V...staci niektora z nich a uz su potom oboje na rovnaky pol prizemnene... celkovo vsak napajat RB1100 cez poe je velmi otazne. To poe casto moze prekrocit aj 1A a pri napajani cez 2 pary je to take LTT.

glondrej

gemb , jo už to znova zkoušet nebudu a na PoE nechám jen APcka a podobné.. Taky se zdá, že při napájení přes 24V z POE jedou větráky na dvojnásobnou rychlost, což je taky nepříjemná vlastnost.

gemb

glondrej schvalne si pozri v tej RB1100 health co to povie...mne niekde pisala 1100AHx2 odber 26W...co je pri 24V viac ako 1A...ani je to taky bajockometer na tych 1100vkach ale aj tak...to poe ide na hranu. Niekde mas obmedzenie na 1A out alebo aj menej, aby sa nestalo, ze to po case vypne.

ludvik

gemb Teď jsem namátkou koukl na dvě v provozu a obě se pohybují okolo 12 W. I s točícím větrákem.

A ani když to mám v "labu", tak jsem si nikdy problému nevšiml. A to to napájím starým ToughSwitchem. Případně netonixem který má 24V/0.75A

midnight_man

ten tvrdy - pol na kostre u MK je totálna kravina..už by sa mohli naucit robit plavajuce napajanie! Taketo iskrenia v racku sme zazili par krat..hlavne ked sa kombinuje -48V a +24 napajanie.

jcltm

Hlavně 24V passive je u ES-24 maximálně 17 W, takže ten switch 1A po 24V ani nepustí. Pomocí Mikrotik rbpoe-con-hp se z toho dá 1A vytáhnout. Pokud ten rbpoe-con-hp napájení oddělí (to netuším), tak by to mohlo tenhle problém s uzemněnými zařízeními vyřešit. Stejně by se měl dát použít af->24V konvertor přímo od UBNT.

jcltm

Jinak pokud ten TP-link splitter má ve specifikaci 802.3af a tuto normu nedodržuje, je to regulérně na reklamaci.

hapi

super, tahle diskuze je příkladná svojí naprostou dezorientací. Začíná tím, že UBNT ES má uzemněný DC+ kterou nepravdivě osolí dalších pár příspěvků. Následuje rozuzlení a najednou je všem jasný že UBNT ES má plovoucí napájení, ubnt prism potřebuje izolovaný měnič a přitom RB911 s uzemněným DC- to najednou nepotřebuje... 🤔 přitom většina profi pojítek má plovoucí napájení s možností uzemnit libovolný pol atd...

glondrej

hapi , nebranim se, aby zasahl moderator a matouci prispevky/pasaze, vcetne mych, odstranil. Aby se nestalo, ze budouci generace nebudou cist az do konce🙂

UBNT ES ma tedy definitivne plovouci vystup, ale bohuzel nejsou oddeleny jednotlive porty u sebe, takze v okamziku, kdy jedno zarizeni uzemnim, stane se referenci pro vsechny ostatni napajene ze stejneho switche. To je ficura, kterou jsem intuitivne necekal a proto mi to takto trvalo dopatrat se priciny problemu.

Proste mne prekvapilo, ze hloupym zarizenim v portu A muzu odpalit jen o mene hloupe zarizeni v portu B..

dagus

Ale nějaké pojítko to má fixně, myslím že to tu už někdo psal. Nebylo to hua?

Další stránka »