EdgeSwitch ES-24-500W odpalil RB1100 - POE neni plovouci?

glondrej

Ahoj,
dnes jsem si necekane odpalil POE-in port na RB1100Hx2. Co se stalo:

Poridil jsem starsi UBNT POE switch ES-24-500W pro napajeni nekolika AP po dome (hAP ac2), coz funguje bez problemu. Pak jsem v ramci setreni zasuvkama v racku chtel prehodit napajeni routeru taky na POE, takze jsem privedl 24V passive POE ze switche do ether13 na svem RB1100 - router ale nenabehl (ani neblikl).
Bohuzel, pro prepojeni zpet na 230V AC router sice nabehl, ale ether13 port je K.O. (resp. neni uplne mrtvy, ale trva dlouho, nez se slinkuje, a bezi jen na 100Mbps - router je na prodej, kdyby nekdo chtel - az na ten jeden port funguje bez problemu).

Zacal jsem tedy laborovat a zjistil jsem, ze kdyz RB1100 drzim v ruce mimo rack, tak pres POE jede. Po vlozeni do racku zhasne. Zmeril jsem napeti mezi sasi RB1100 a zemi (PE kolik, topeni) a ukazuje cca -24V (skutecne negativni). Pokud sasi spojim nakratko se zemi/rackem, router zhasne.
Obehl jsem i hAP po dome a skutecne u vsech je mezi sasi a zemi taky -24V. Tam ale neni problem, protoze AP nejsou nijak zemnena (otazka, co by se stalo, kdybych napr. pripojil nejake uzemnene zarizeni treba pres USB).

Vypada to, jako by ve switchi byl uzemneny POE DC+ pol, zatimco na Mikrotiku je DC- pol spojeny se sasi - kdyz se pak obe zarizeni potkaji na stejne zemi -> zkrat.

Nemel by byt POE vystup z ES-24-500W plovouci? Cim to muze byt, ze v mem pripade neni a uzemneni vede ke zkratu?

Setkal se nekdo s podobnymi problemy? Je ten negativni DC vystup u UBNT bug nebo feature by design?

BTW: Proc nejsou POE-in na MK galvanicky izolovane? To by podobnym prihodam take zabranilo, ne? Maji to tak i u active POE zarizeni? Mit potom na sasi >50V uz je trochu dost.

Diky!

skdata

Urcite jsi to propojil stinenym patchem.
Taky uz se mi to podarilo, ale s unifi switchem.
Abych byl presny. Unifi sw - rb2011 propojeny stinenym patchem. Kdyz das nestineny tak ok.

jcltm

skdata Je vůbec nějaký důvod používat na propojení v racku stíněné patch kabely?

glondrej

Nepropojil, ale ono to stínění nehraje roli, protože se mi to i tak propojilo přes kostru racku. Takže výsledek je stejný, jako by tam ten stíněný kabel byl.

Ale teda rozumím, že nejsem sám, co se se zkratem do země potkal.. A opět Ubiquiti switch - že by to bylo by design -24V oproti zemi?

pgb

Nemyslím si, otevři ho koukni se jestli se v něm předchozí majitel nehrabal

glondrej

pgb , otevrene jsem to kdysi mel, kdyz jsem menil vetracky a na prvni pohled tam zadny zasah videt nebyl. Ale muzu se zkusit podivat znova a poradne.

hapi kozlicek , takze mate v jedne skrini (tj. na stejne kostre) UBNT POE switch a Mikrotik router z nej napajeny pres POE a funguje to?

cheprer , toho jsem se prave bal, ze v tom ubnt je DC+ natvrdo uzemneny🙁 Ted jsem zjistil, ze mi to dela binec jeste na jednom miste, ktereho jsem si doted nevsiml. Mam active POE splitter TP-Link, kterym napajim Raspberry Pi (48V -> 5V). Ten splitter je levny smejd bez galvanicke izolace. Vysledkem je -5V na kostre HDMI konektoru na PI. Kdyz pak pripojim TV, ktera ma HDMI na zem, tak malinko jiskri - kupodivu to ale funguje (nedavno mi ale na stejnem miste Pi shorelo, takze asi to nefunguje vzdy - nastesti uspesne vyreseno reklamaci Pi🙂. Tady je video cloveka, co ma evidentne stejny problem: https://www.youtube.com/watch?v=TYd3RtooFxY

Pokud ale Mikrotik ma izolovane vstupy, nemelo by to zlobit - at uz ho mam uzemneny, nebo nemam... Ne snad? U mne ale kdyz uzemneny neni (je ven z racku), tak funguje a kdyz se kostrou dotknu koliku v zasuvce (nebo kostry racku), tak zkrat.

Na stole mam odpojene CRS125 a tam jsem jednoznacne zmeril, ze kostra je propojena na DC- na napajecim jacku a i na piny 3,6,7,8 v POEin ethernet portu (u ostatnich 23 portu ale ne). Takze minimalne CRS125 izolovany vstup nema a ma pripojeny DC- na kostru - takze ani nebudu zkouset, co to v racku udela🙂 Vis teda jiste, ze RB1100 a CCR to maji jinak? CCR tu mam, muzu zkusit zmerit, kdyz ho vypojim...

hapi

Máme 16 portovou verzi a se stíněním problém nemáme.

kozlicek

mame 16 a 24 verze a se stinením nebo kostrením není problém.

cheprer

Napůl máš pravdu ale něco mi tam nesedí. Ano ubnt bohužel jde po debilite - 24/-48 na kostru. A ostatní telco zařízení pokud nemají plovoucí na tak na stejném železné jdeš do skratu. Huawei, Ericsson, alcoma....
Ale mikrotik má v zásadě plovoucí takže by neměl býti problém. Dá se to řešit oddělovací trafem, případně napájecím downstepem 48-24 atp...
Ale běžné napajime MK z ubnt switchu a tento problém jsem ještě ani jednou neřešil. Stínění kabelu je naprosto triviální když je to ve stejném racku že. Natož po těch párech utp nejde jenom jeden pól napájení. Takže stínění nestineny to neřeší vůbec nic. Problém nastává v případě jednotného zdroje, ale ne u MK. Napajime 1100, 1100ahx2-4, ccr1009 a nikdy jsem nic podobného neřešil. Chybu bych viděl spíš v dodatečně uzemneni toho mikrotiku.

melvi

Je to tak, stejné se mi stalo s ES-24 a RB-3011(racková verze). Chtěl jsem si ušetřit zdroj a napájet RBčko z edgeswitche přes POE a dělalo to psí kusy. Pak jsem za živa odšrouboval RB3011 z racku a koukám, jak to pěkně jiskří.

kozlicek

glondrej např. UBNT ES 16 + CRS125 v jedno racku napajeny CRS125 z ES 16 a vse jede v poho.

cheprer

Glondrej
Mam to vyzkoušeno i s 3011 a nebyl problém, zajímavé že kolegovy to zlobilo. Ale přiznám se že jsme po těchto pataliich všechny ubnt edgeswitche kde je jakákoliv možnost - 48 hodily prez oddělovací trafo aby jsme se tomu vyhnuly. Ale s RB sem tento problém nikdy neměl, ať jakýkoliv.. I 911 atd no problém. Oproti rocketum od ubnt kterou musí prez downstep nebo switch osazeny oddelovacem.
Ale 24p verzi máme jenom na síti jeden kus, vesměs servisní, nebo náhradní než se nákladní hw, není předělána na 48V jinak všechny ES16 predelavame na 48V. Tak ta nám taky zajímavé zlobila a to tak že to na sajtu může být pouze s downstep. Ono tam dělají i bordel ty jejich zdroje uvnitř. Když ten zdroj vyměním za oddělovací trafo tak bez problémů... To je jediné co mě napadá. Že nemáme problémy kvůli tomu že nepoužíváme interní zdroje. Ale i tak jsou tam ty oddělovače nezbytné.

hapi

to jako že tam máš např. 16 oddělovacích měničů, na každý port jeden v cestě do jednotky? nato bych se teda z vejšky vykálel. To už bych snad radši vzal poe lištu a normální switch.

cheprer

hapi
Ne, nenapsal jsem že na sajtu je 16 downstepu. Napsal jsem že to je možnost. Máme to jenom na jednom sajtu kde se čekalo na ES16 protože na ES8 došli porty a ES16 nebyly skladem, tak se dala ES24 a k tomu tam bylo tuším že 5ks downstepu.
Zbytek jel bez downstepu a nebo to nebyly 5G srandy. Nebudeš tomu věřit asi, ale nestavime celou síť na petkach. Ta je pouze Last milé k zákazníkovi. Na tom sajtu zbytek portu obsazovalo xpic Huawei 960Mb, 3x IP20e, BTH24, SDV11, 2x local pro switche v baráku, 3x ubnt prism (downstep), pb10, a nějaký prehistorické 911hpacd nebo tak nějak které downstep nepotřebovaly.

Jinak kolega z SK má pravdu, na to sem Zapoměl. Ten switch bude mít plovoucí. Ale připojení rocketu které kosti minus. Na jednom sajtu jsme vůbec neměli 5G a napájení prez ES a až po přidání rocketu nastal problém s kostrou. I těch starých. Do té doby tam byla pouze licence Huawei a jiné rádia. Problém zhasnutí všeho nastal po připojení rocketu, to si pamatuji :-)

glondrej

Tak mam dalsi dilek do skladacky, asi uz finalni. Nechtel jsem se smirit s tvrzenim, ze ten ubnt POE switch ma skutecne DC+ na kostre, tak mne napadlo, jestli to jeste nezemni nekde jinde ve vedeni. Odpojil jsem ze switche vse ostatni a ehjle, najednou funguje. Napajeni RB1100 pres POE slo i kdyz byl v racku, stineni i nestineny kabel, proste vse ok.

Zacal jsem tedy postupne zapojovat ostatni zasuvky zpet. Zkrat nastal v okamziku, kdy jsem pripojil zasuvku, na ktere pres active POE a splitter napajim to Raspberry. Pri vytazeni HDMI z Raspberry opet vse funguje, po pripojeni HDMI zpet RB1100 zhasne.

Takze problem nakonec zpusobuje ten splitter. Jestli tomu rozumim spravne, tak:
1) RB1100 ma DC- na kostre a nema tak izolovany POE vstup (jinak by spojeni kostry se zemi nemelo na funkci vliv),
2) EdgeSwitch ma bud plovouci vystup nebo DC- na kostre stejne jako RB1100 (jinak by spolu nikdy nemohly fungovat pri propojeni koster - at uz skrz rack nebo stinenym kabelem)
3) Splitter TP-Link TL-POE10R je neizolovany kram, ktery tak nesplnuje 802.3af, protoze ten vyzaduje izolovane PD (pokud by izolovany byl, opet by pripojeni zemneneho HDMI kabelu k RPI nemelo zadny vliv):

"Per the isolation requirements of 802.3af, a PD shall provide electrical isolation between all power interface (PI)
leads, external conductors, and frame ground. The isolation must meet the 1500-VRMS SELV requirements of
sub-clause 6.2 of IEC 60950–1:2001.[2] A VoIP phone housed in a plastic case with no external connections
or cables could meet this requirement"

Ke starsi verzi toho splitteru je v navodu veta: "TL-POE10R is applicable to the device that has no external
connections other than the Ethernet cables." ...bohuzel k me soucasne verzi uz takovy navod dodan nebyl.

Tady to evidentne nekdo rozlouskl (jsou tam i pekne schematka): UI forum

Dokonce i recenze na Amazonu: TL-PoE10R :

Do not use for powering grounded equipment! This device's output is referenced against the positive side of Poe @48V! The negative terminal sits at 36V above ground! This could let the magic smoke out of your Poe switch!

Takze jsem vyhodil splitter, objednal RPI PoE HAT a zatim vse jede. Vsem diky za napady!

kozlicek

glondrej Heh. sem myslel ze si to vyzkousel mit pripojen k UBNT pouze MK a postupne vylucovaci metodou zapojovat dalsi veci....

glondrej

Nedošlo mi hned, že může být problém v jiném zařízení na jiném portu úplně mimo rack...

gemb

UBNT poe switche su riesene tak, ze nemaju kostru spojenu s nicim ale cudzie zariadenie konstru vynesie na niektory pol. Mikrotik ju vynesie na minus, kedze je to tak navrhnute. Akonahle pripojis zariadenie ktore ma kostru spojnu s plusom tak mas skrat. Je aj jedno ci na tom ubnt switchy to ide z 24V vetvy alebo 48V...staci niektora z nich a uz su potom oboje na rovnaky pol prizemnene... celkovo vsak napajat RB1100 cez poe je velmi otazne. To poe casto moze prekrocit aj 1A a pri napajani cez 2 pary je to take LTT.

glondrej

gemb , jo už to znova zkoušet nebudu a na PoE nechám jen APcka a podobné.. Taky se zdá, že při napájení přes 24V z POE jedou větráky na dvojnásobnou rychlost, což je taky nepříjemná vlastnost.

gemb

glondrej schvalne si pozri v tej RB1100 health co to povie...mne niekde pisala 1100AHx2 odber 26W...co je pri 24V viac ako 1A...ani je to taky bajockometer na tych 1100vkach ale aj tak...to poe ide na hranu. Niekde mas obmedzenie na 1A out alebo aj menej, aby sa nestalo, ze to po case vypne.

ludvik

gemb Teď jsem namátkou koukl na dvě v provozu a obě se pohybují okolo 12 W. I s točícím větrákem.

A ani když to mám v "labu", tak jsem si nikdy problému nevšiml. A to to napájím starým ToughSwitchem. Případně netonixem který má 24V/0.75A

midnight_man

ten tvrdy - pol na kostre u MK je totálna kravina..už by sa mohli naucit robit plavajuce napajanie! Taketo iskrenia v racku sme zazili par krat..hlavne ked sa kombinuje -48V a +24 napajanie.

Další stránka »