Kauza r/wallstreetbets a úpadek centralizovaných socnetů

zdeneksvarc · 2021-01-29T12:34:44+00:00

Přátelé, dovolím si dát na vědomí kauzu r/wallstreetbets. K pochopení je třeba uvařené kafe a alespoň 20 minut času. Pokud tímto luxusem aktuálně neoplýváte,...

zdeneksvarc

ludvik V první řadě elektřinu a fungující telekomunikace. Google je zbytný.

ludvik

První věta je axiom, o tom se nikdo nepře. Byť i ty telekomunikace ti mohou zaříznout ze dne na den ...

Ale za tím googlem si stojím. Nějaké náhrady sice existují, ale co je to platné, když většina zná jen google (a u nás seznam)? Takže stačí, aby google upravil index a naše servery jsou prostě k ničemu. Budou je používat jen ti, co o nich vědí. Bude z toho něco jako silk road. Ale v podstatě se bude dát říci, že nebudou existovat.
Co je asi horší - nikdo to googlu ani nebude schopen dokázat. Malý web, málo odkazů, malý pagerank.

Abych pravdu řekl, nevím jak z toho ven.

myghael

rsaf Tak obsah si hostuji sám celou dobu a pokud chci něco sdílet na nějaké sociální síti (např. Reddit - facebook ani instagram jsem nikdy nevedl, nevedu a vést nebudu), tak je to buď kopie, nebo to prostě jenom nalinkuji a tyto události mě v tom jenom utvrzují. Když už to na tom domácím serveru stejně mám, tak to není o nic složitější.

Dohledatelnosti se dá pomoct i jinak, např. používat všude stejný nick - potom už je docela fuk, jestli ten blog na vlastní doméně/železe existuje nebo jestli je tam stránka s odkazy na profily. Že takových identit může být vícero (jedna oficiální, další pro "neveřejné" účely atd.) asi netřeba dodávat.

ludvik A když už jsme v té decentralizaci, i ten vyhledávač se dá decentralizovat, viz. YaCy.

zdeneksvarc

ludvik První věta je axiom, o tom se nikdo nepře. Byť i ty telekomunikace ti mohou zaříznout ze dne na den ...

Existují záložní projekty postavené na IPFS, komunikující přes RF a napájené ostrovními systémy. Samozřejmě mají lokální dosah (stovky km) a omezenou datovou rychlost. V případě lokálních konfliktů a black-outů to však stačí. Pro horké operace naprosto stačí vysílačka a obraz operačního prostoru z dronu přenášený WiFi, což nepotřebuje a nechce federativní sítě typu Internet. Ale to už jsme v oblasti EW.

rsaf

Mě tedy na sociální sítě google posílá málokdy (s výjimkou toho když tam má firma web nebo hledám nějaké jméno...). Jinak si každá to soc. síť "žije vlastním životem".

okoun

zdeneksvarc já tedy nevím ale řekl bych že slovní spojení "cenzura na sociální síti" je nesmysl. Sociální síť totiž je komerční projekt a majitel (třeba Zuckerberg) si může naprosto volně rozhodovat o tom jaký příspěvek pustí ven a jaký smaže. Určitě se nejedná o cenzuru ale prostě o to jaké příspěvky chce či nechce zveřejnovat na svém sociálním portále. Samozřejmě čím více se bude do příspěvků zasahovat tím asi více mu budou odcházet lidičky.
Je to asi tak stejné jako když půjdu na forum o autech a začnu se tam bavit o ISP problematice, tak ten příspěvek asi také odstraní, jelikož je to mimo téma a jedná se tedy o cenzuru?

zdeneksvarc

okoun

Ustálená definice cenzury dle Wikipedie:

Cenzura je kontrola a omezování sdělování informací hromadnými sdělovacími prostředky, obvykle tiskem či dalšími veřejnými médii, veřejnými proslovy, dopisy a podobně. Může být prováděna státem nebo jinými subjekty.

Sociální sítě se řídí tzv. komunitními pravidly. Tyto pravidla jsou natolik gumová, že jakýkoliv politicky motivovaný příspěvek můžou obhájit nebo shodit. Je to věc interpretace. Majitel sociální sítě a interpret komunitních pravidel v jedné osobě si nepřeje, aby zaznívaly názory, které se nehodí do politického narativu. Účelová interpretace je cenzura. Tady není o čem.

Pokud by se Twitter profiloval jako ultra-levicová mediální platforma, tento narativ ukotvil ve svých komunitních pravidlech, pak ano, ať maže cokoliv, co neodpovídá ultra-levicovému narativu. Ale takto Twitter, ani Facebook, ani Instagram, ani Discord takto komunitní pravidla postavený nemají.

Stačí jakýkoliv domluvený troll, který bude provokativně postovat "nenávistné projevy, glorifikující násilí" a provozovatel sociální sítě má v rukou nepolitický bič na politické nebo jinak motivované názory (viz právě kauza r/wallstreetbets vs Discord).

rsaf

okoun i ISPFORUM je v podstatě sociální síť. Myslíš, že má @zdeneksvarc právo volně mazat příspěvky, které "se mu nehodí"? Technicky pravděpodobně ano, morálně určitě ne - pokud neporušují zákony a jasně daná (negumová) pravidla.
Je to vyústění doby - prý se teď nesmí veřejně říct, že premiér je ******** ***** i když jsem o tom bytostně přesvědčen a byl bych to ochoten říct i před soudcem, reakce jsou jen "palec nahoru", palec dolů se se nějak vytratil... Prostě podle všeho máme být všichni sluníčkoví. Kulové *****.

okoun

rsaf Jasně, admin fóra si to může smazat a nic tím přeci neporuší, ale jak píšu naštve tím lidi a nebude z toho mít asi žádný prospěch, takže proč by to dělal? Jestli smazání bylo morální či nebylo musí asi posoudit až další generace, ale určitě ne aktéři.
Když třeba TWITTER smazal virtuální ego Trumpa, tak určitě také přišel o spousta lidí a peněz, ale prostě to udělal, bylo to jejich rozhodnutí. A já třeba nechápu, co je špatné na tom kdy třeba TWITTER si řekne, že prostě bude mazat všechny příspěvky které nabádají k násilí? Jasně a zase se potom někdo najde a řekne co je to vlastně to nabádání k násilí a vždy to žádné nabádání k násilí nebylo a podobně. Prostě furt je to zamotanej kruh 🙁
Řekl bych, že v poslední době se všichni bojí dělat nějaká rázná rozhodnutí prostě politická korektnost a to na každé straně politického spektra.

okoun

Sociální síť právě není žádné médium veřejné služby. Je to komerční platforma a pokud si zítra řeknou konec vypínáme a rušíme ta prostě konec, já osobně bych se nezlobil, protože tam jsou někdy takové blitky, že je to až hrůza.
Tohle video se psíkama to krásně ukazuje 🙂 https://www.facebook.com/RadioHelax/videos/200336921793954

Konkrétně ten facebook se prostě úplně změnil do podoby, která se na startu služby vůbec nezamýšlela 🙂 Dnešní facebook je zpolitizovaná blitka na bázi komerčních reklam a jakási veřejná nástěnka, kde se každej může vyblejt na toho druhého aniž by dostal po čumáku. Pomalu to tak vypadá že se určitá skupina lidí snaží zakotvit do ústavy mít právo být na facebooku děj se co děj 🙂

Jinak oficiálně se facebook i twitter snaží bojovat proti šíření dezinformací, což je ale v jádru určitě dobře. Problém ovšem nastává, že není shoda na tom co je to vlastně dezinformace. Osobně si myslím, že obecně na téhle otázce asi zkolabuje naše společnost 🙂
Osobně ale přestávám chápat tuhle celosvětovou hru, kdo z čeho má ten prospěch, když napíše a vydává totální kraviny někdy popírající zákony přírody a podobné hlouposti. Zjevně se asi někdo dost baví a směje se jak někdo tomu může věřit, nebo fakt nevím 🙁
Ono totiž dříve tihle konspirátoři se zavírali do blázince, dnes se ale vypisují na webu a staví se do role odborníků 🙂

zdeneksvarc

okoun Sociální síť právě není žádné médium veřejné služby.

Nikdo netvrdí, že sociální síť je médium veřejné služby, ačkoliv se tak profilují. To však není podstatné. Znovu, sociální síť se řídí komunitními pravidly a ty jsou účelově interpretovány. Líp to vysvětlit nedokážu.

Neexistují konspirace, pouze motivy.

Představ si, že bys byl kriminalista, vyšetřoval zločin, pracoval s několika motivy a tvůj nadřízený by přišel, čtyři motivy ti jen tak seškrtal, protože jsou, z libovolných pohnutek, podle něj konspirace a ponechal jeden motiv. Ani stát, ani nadnárodní korporace si nemůže monopolizovat právo na pravdu tím, že bude rozhodovat o tom, který motiv je pravdivý a který nepravdivý. Resp. může, ale fungovat to nebude 😄

petrbacina

okoun Twitter není soud a nemá právo rozhodovat co je podněcování, co je škodlivé a co ne. Navíc nikdo netuší kdo to vlastně rozhoduje a posuzuje. Nemáš možnost se bránit, nic.

https://stop-cenzure.cz/

okoun

petrbacina Jistě že není soud. Ale určitě má plné právo určovat co si bude zveřejnovat a co ne. Uživatel má plné právo ho opustit a jít jinam 🙂
Nejlepším řešením by bylo tyhle žvanírny vypnout a dělat jen standardní veřejné projevy a tam ať potom ten soud rozhoduje a stejně zase někdo řekne že soud byl zmanipulovanej 🙂
Určitě je ale mnohem jednoduší lhát na internetu než někomu lhát z očí do očí.

ludvik

okoun A proto ho dotyčný uživatel opustil a přešel k jiné obdobné službě, kterou založili právě ti, co toto pravidlo uznávají ... a jak to dopadlo? Kladivem od jiného hegemona.

Ono je sice hezké razit pravidlo "můj dům, můj hrad, moje pravidla" ... ale pokud těmi pravidly dokážeš ovlivňovat smýšlení desítek miliónů, dokonce miliard lidí, je to prostě špatně a jedná se o veřejný prostor ať chceš nebo ne. Nejde to srovnávat ani s novinami (těch existuje spousta, kromě toho fungují jinak), ani s televizí. Jedno vydání novin mají všichni. Ale FB apod. generují v podstatě pro každého extra výtisk. Ani nemusí nic mazat, nebo si vymýšlet.

petrbacina

okoun Jistě že není soud. Ale určitě má plné právo určovat co si bude zveřejnovat a co ne. Uživatel má plné právo ho opustit a jít jinam

No to právě už není tak úplně pravda. Pokud doroste něco do takové velikosti jako je FB, TW, Insta atd. tak už si nemohou dělat co chtějí. A uživatel nemá možnost jít jinam. Přečti si to stop-cenzuře, případně mrkni třeba na videa s Vávrou. Chceš mít neutrální síť? Ok, ale nemáš doménu. Aha, nepotřebuješ doménu? Tak nedostaneš hosting. Chceš si zřídit svůj a třeba investovat ze svého? Banka ti nepůjčí a navíc ti vypoví všechny karty a služby.... Viz případ Parler

Svět se v prdel obrací a to ne nějakým covidem, ale přístupem zvráceného systému k jednotlivci. A bude to horší, viz konspiratori.sk a podobně. Takhle to začíná a nechci vidět, kde to skonči.

Teď se rozhodování o "dobrém a špatném" přesunulo na bedra jakýchsi institucí a jednotlivců někde s nějakým přesvědčením a sympatiemi. Pokud se na sociální síti, na webu nebo kdekoliv objeví potencionálně škodlivá informace, má proběhnout nezávislé posouzení soudem, podle platné legislativy daného státu a ne že někde nějaký "hipík" řekne "tohle je podněcování k nenávisti, vypínáme", "tohle je rasizmus, smazat".

zdeneksvarc

ludvik Naprostý souhlas. Je to zcela typický příklad železného pravidla oligarchie od R. Michelse.

okoun

petrbacina
"No to právě už není tak úplně pravda. Pokud doroste něco do takové velikosti jako je FB, TW, Insta atd. tak už si nemohou dělat co chtějí."

Nu tak nevím jak si na tohle přišel 🙂 Já si spíš myslím, že se to jen teď někomu nehodí do krámu. A nebo je to stejná myšlenka jako v 50. letech, že ten kdo je velkej tak se prostě musí řídit pravidly vůle lidu?
Ne fakt nejlepší čas všechny tyhle sítě plošně vypnout. At si každej udělá svůj web někde zdarma a může si tam psát svoje názory.... Několika diskusema zrovna na FB jsem si prošel a fakt to není úplná legrace, co všechno se tam dočtete a zjistíte jak lidi (ne)myslejí aneb "selský rozum" nad vše. Začíná se z toho stávat pořádná rozbuška, celosvětově.
Nebo nějak aktualizovat zákony o digitální identitě na webu, aby se nemohl někdo někde anonymně registrovat a ideálně xkrát. Ono totiž potom si to hodně lidí rozmyslí co na ten FB nebo jinam napíše za ptákovinu....
Dobrým příkladem je třeba to, že konečně po tolika letech se u nás nemůže anonymně prodat SIMka což v jiných státe nebylo už dlouho možné...

myghael

okoun Ono by bohatě stačilo, kdyby lidé nepřejímali to co si přečtou jako pravdu a uvažovali nad tím kriticky. A zrovna ten anonymní prodej SIM karet tomuhle nepomohl nijak, spíše "dohledu" státu nad jejich uživateli.

dacesilian

okoun Nemám tušení, co bych třeba dělal, kdyby se Google rozhodl, že mi zavře účet a přijdu tak o všechny kontakty z telefonu. Možná bych si je měl zálohovat, ale nedělám to. Facebook Messenger - na plno lidí nemáme jiné spojení. Ale to jsou ty menší problémy, které můžeme mít, když se korporace rozhodne; a odvolávat se můžeme leda z okna. Ještě tu nebyl zmíněný dokument, ve kterém se to popisuje - https://www.csfd.cz/film/812238-socialni-dilema/prehled/ .

zdeneksvarc

dacesilian Díky za tip na dokument Sociální dilema. Už minulej rok jsem se na něj na Netflixu chystal. Přidávám tip na další výborný dokument, který je na aktuální téma, Libertas.

okoun

dacesilian Jo to já také nemám tucha, docela bych se zlobil a potom bych byl naštvanej sám na sebe, že jsem svoje věci na kterých mi záleželo dal někomu do úschovy a už ne nikam jinam (nezálohoval). Nicméně já neznám nikoho komu by se něco takového stalo a neznám ani nikoho komu by facebook smazal post. Všechno znám je z nějakých vyprávění jedna paní povídala, ale konrétně ne.

myghael

dacesilian Docela zásadní metoda při používání podobných služeb je mít nezávislou zálohu pod vlastní kontrolou. Někteří (jako já) to řeší vlastním serverem nebo NASem, jiní duplikací všeho do dvou různých služeb různých provozovatelů, varianty jsou různé. I kdyby to mělo být "jenom" na usnadnění případné "urychlené" migrace na jiný cloud.

Další stránka »