Elektromobilní polemika (Bylo: Huawei se vrátil do Evropy)

kamilj · 2023-12-20T20:06:08+00:00

Dnešní svět, jedni nám lžou a druzí staví… Podnikatelský svět si jde svou cestou. 12/2023 První krok na cestě zpět? Huawei staví evropskou továrnu ve Franci...

okoun

petrbacina Ano cena elektriky je vyšší zase jen u nás v CZ a bude hůře protože tu budujeme další bloky jaderek, které samozřejmě produkují tu nejdražší elektřinu 🙁 narozdíl od větrníků a solárů, halt nic se tu nestaví na všechno tu jsou referenda s předpokládaným výsledkem strach z nového vítězí...

petrbacina

okoun počkej, nemáš to obráceně? Jaderná elektrárna přeci produkuje nejlevnější elektřinu.

zdeneksvarc

petrbacina Tak na tuhle odpoveď jsem obzvlášť zvědavý 😄

okoun

petrbacina řekl kdo? výstavba bloku je astronomická (dnešní výpočet ceny dostavby se samozřejmě v čase bude navyšovat jako vždy), provoz té elektrárny je také astronomický díky všemožným super zabezpečením, palivo také není zdarma, to je daň za to že z komínu jde jen vodní pára a že to má plný výkon i když nefouká a nesvítí.
za mě jsou daleko levnější bateriové uložiště a posílení vysokonapěťové soustavy mezi státama...
v neposlední řadě kolikráte tu elektřinu prodávate totálně pod cenou výroby pač není kam dávat a odstavení je také astronomické a nevyplatí se 🙁

darklogic

midnight_man Tak to na tom budou pořád levněji, než co jsem opravoval já na benzínovém Range Roveru po 170 tis. km. Co tam máš dál za nevýhody?

zdeneksvarc

okoun Ok, v tom případě to není dilema jaderka vs OZE, ale centralizace vs decentralizace energetické infrastruktury. Tady znovu říkám, že bez plošného průběhového měření se pořádně nepohneme ani jedním směrem.

pixall

okoun výstavba bloku je astronomická (dnešní výpočet ceny dostavby se samozřejmě v čase bude navyšovat jako vždy), provoz té elektrárny je také astronomický díky všemožným super zabezpečením, palivo také není zdarma, to je daň za to že z komínu jde jen vodní pára a že to má plný výkon i když nefouká a nesvítí.
za mě jsou daleko levnější bateriové uložiště

u nas vo firme mame instalovanu LiFePo4 zostavu, ktora patri k nejlevnejsim na trhu (za kWh). v pripade, ze sa kazdy den planovanej zivotnosti (cca 10 let) vyuzije (vybije/nabije) plna kapacita (co je samo o sebe nerealny predpoklad), su naklady kdesi medzi 100 a 150 eur za MWh (len za samotne ulozenie elektriny, nie za vyrobenie).
oproti tomu, predajna cena elektriny zo slovenskej atomky je na urovni okolo 61 eur/MWh.
inymi slovami, uskladnenie elektriny v LiFePo4 je za najoptimisteckejsich predpokladov zhruba dvakrat drahsie, nez cena vyrobenej elektriny z atomky.
rad by som videl ten vypocet, podla ktoreho je bateriove ulozisko daleko levnejsi..

okoun

zdeneksvarc ano s tím souhlasím, všude plošně online měřáky a povinnost, aby nové spotřebiče měly možnost zapnout nějaký komunikační standard, který bude vysílat signály a pokud bude člověk správně doma hospodařit měl by za to dostat prašulky či by to měl mít zdarma... furt se mluví o komunitní energii ale nějak furt nevidím žádné podrobné podmínky k tomu 🙁
nicméně pokud postavíš výkon větrníků vs bloku JE tak prostě JE je samozřejmě finančně dost jinde, jasně je tu to že nemusí foukat, potom je ale třeba mít tolik zdrojů aby tahle situace prakticky nenastala.
celé to řešení musí být komplexní a ne se upínat na JE a říkat si jak jsme to dobře vymysleli a budeme tolik zelený že 🙂

zdeneksvarc

okoun Tak ale nejde racionálně porovnávat FE a OZE. V případě JE znamená kWp jednotku se kterou se dá počítat, mimo odstávek bloku, 24/7. Problém je ideologický. V přímé kompetici nabídka Rosatomu deklasuje všechny a všichni to dobře vědí.

okoun

zdeneksvarc nevím jestli je to ideologický problém, možná tak v tom kam dávat odpad z JE což není také legrace....
Jako ruku na srdce ty by si chtěl něco od Rusáků? i kdyby tam byl relativně v Kremlu normální režim tak pro mě je to prostě brutální východ, který je 50 let pozadu oproti západu, z Ruska nikdy nic dobrého nepřišlo možná krom dobrého ocelového nářadí 🙂
PS: Čína také může deklasovat všechny v Evropě v kategorii BEV

zdeneksvarc

okoun Jako ruku na srdce ty by si chtěl něco od Rusáků?

Národy jsou tvořeny rodinami a lidmi. Proto mám respekt ke všem národům.

okoun

pixall špatné srovnání, to je elektrárna ještě postavená za sověta s pokřivenou cenotvorbou 🙁

pixall

okoun pixall špatné srovnání, to je elektrárna ještě postavená za sověta s pokřivenou cenotvorbou 🙁

Mochovce (3.blok) boli postavene v uplynulom desatroci a prevadzkove povolenie maju myslim od minuleho roka, takze nejde o sovieta s pokrivenou cenotvorbou. Ale to je sumafuk jedno, nemusime riesit ani konkretne naklady na vystavbu konkretnej atomky, staci ist podla ceny elektriny na burze v Europe, ktora je v uplynulom obdobi plusminus okolo 100 eur za MWh. Pouzivanie akumulatorov je podla nasich prepoctov za optimalnych podmienok drahsie ako cena elektriny, tzn. aj keby som mal elektrinu uplne zadarmo, s tym ze si ju musim pred pouzitim ulozit do akumulatorov, vysledna cena takejto elektriny je drahsia nez cena elektriny na trhu. Ak chces obhajit tvrdenie, ze bateriove uloziska su levne, skutocne by som velmi rad videl konkretny priklad, inak je to za mna uplna blbost, resp. chyba vo vypocte.

jcltm

zdeneksvarc S tím bych souhlasil, kdybys vynechal národy podporující terorismus. Kolektivní vina je svinstvo, ale za to kdo je vede a reprezentuje si chtě nechtě může obyvatelstvo jako celek samo.

okoun

zdeneksvarc nebudu na to reagovat věcně pač by to byl zase flame 🙂

okoun

pixall a uložiště vyrábí elektřinu? to se bavíme o voze a koze, ale už za nás nás učili na průmce že jaderné elektrány jsou jedny z nejdražších na výrobu elektřiny, možná zkus AI co ti na to řekne jaká elektrárna vyrábí drahou a jaká levnou elektřinu....

eagle005

pixall
LiFePO4 akumulátor Pylontech US5000 - Minimální počet nabíjecích cyklů > 6000, (95 % DOD @ 25 °C)

Takže při ceně 30.000,- Kč za baterii / 6000 cyklů to máme 5,- Kč/cyklus. A kolik kW energie je uloženo v baterii pro jeden cyklus? 5kW ... no mne to zjednodušeně vychází 1kč/kW !!!

Jenom za regulované služby dnes platím skoro 3,- Kč/kW, k tomu jestě silová elektřina na spotu třebas za 80EUR/MWh ... no mně to vychází k 5,- Kč za kW.

Soudruzi, tady někdo počítá blbě...

jcltm

pixall Ak chces obhajit tvrdenie, ze bateriove uloziska su levne

S LiFePO4 jdou ceny dost dolů...

staryvena

Trochu pro odlehčení https://xkcd.com/2948/

pixall

eagle005 LiFePO4 akumulátor Pylontech US5000 - Minimální počet nabíjecích cyklů > 6000, (95 % DOD @ 25 °C)

Takže při ceně 30.000,- Kč za baterii / 6000 cyklů to máme 5,- Kč/cyklus. A kolik kW energie je uloženo v baterii pro jeden cyklus? 5kW ... no mne to zjednodušeně vychází 1kč/kW !!!

To je tym, ze ides podla najoptimistickejsich teoretickych hodnot, ktore sa v praxi neudeju. Ak budes LiFePo4 vybijat zakazdym do nuly, nevydrzi dlho. Odporuca sa vybijat do 20%, teda vyuzitelna kapacita na cyklicke pouzitie je 80% nominalnej.
Garancia zivnosti je cca 10 rokov, pri 6000 cykloch by si musel stihnut nabit/vybit kazdy den takmer 2x denne, to nie pri beznom pouziti celkom realne. V mojom praktickom pouziti (fotovoltika) sa nabije doplna zhruba 200x za rok.
Teda za 10 rokov je to 2000 nabiti po 4 kW, to je 8 MWh za 10 rokov. Pri cene 30k Kc za bateriu to je v prepocte 3750 Kc (cca 150 EUR) za kazdy ulozeny MWh. A to je v tom intervale nakladov, ktory som pisal vyssie....

cmgn

Já teď budu stavět distribuované úložiště 120MWh a opravdu nejsem ani na ceně cyklu 1 Kč / kWh :-)

Ceny šly šíleně dolů, jen člověk musí vědět, co kde a jak.

Jestli víte o nějaké volné trafostanici, kde bych mohl kus uložit, beru vše. Nájemní podmínky máme velmi zajímavé :-) minimální velikost trafačky potřebuju 630 kW. Ale pokud by byly i menší, dá se to upravit.

pixall

cmgn Já teď budu stavět distribuované úložiště 120MWh a opravdu nejsem ani na ceně cyklu 1 Kč / kWh :-)

Ceny šly šíleně dolů, jen člověk musí vědět, co kde a jak.

120 MWh, t.j. zhruba 24tisic 5kWh baterii? Pri cenovke 30k Kc za bateriu zhruba 720mil Kc? Uff..
Baterie za dobru cenu by som urcite zobral, ak vies co kde a jak, posli SZ...

« Předchozí stránka Další stránka »