Jaký agregát do serverovny?

pavkrej

Zdravím,

stěhujeme serverovnu do lokality, kde mívají často plánované odstávky el. energie (půl dne) a vzhledem k tomu, že mají dráty na sloupech tak párkrát do roka dojde i ke kratším neplánovaným výpadkům, které mohou být delší než zvládne pokrýt UPS. Na serverech je backend k eshopům, tedy odstávka znamená pro firmu potenciální ztrátu zákazníka / finanční ztrátu

Zatím tam byla jen pobočka firmy, kde když nešel proud tak nejeli ani PC tedy to tak nevadilo. Strukturka byla na UPS co buď vydržela nebo to nevadilo.

Nově tam bude 6 serverů a aktivní prvky (do 2kW) a 2 UPS - 3Kw a 1,5KW (nemusí být obě, zbudou při sestěhování serveroven)

Chtěl bych před to vymyslet nějaký agregát s funkcí autostartu ale plně automatický, tj s nějakou blokací, že když naskočí proud, že se nepotká elektrika zvenku s tou z agregátu a samozřejmě ,že se agregát i vypne.
Nějaký tip co pořídit? Ideálně do 70-100 tis Kč. Vůbec nevím zda koupit nějaký agregát s ATS a relátka s blokací si udělat nebo už existuje hotový produkt.

Máme v místnosti i klimu, tedy když by to cenově vyšlo i na lepší model mohla by se připojit i klima, v případě 3f agregátu by zas mohla mít každá fáze jiný okruh (2xUPS+klima)

Díky

theitman

pavkrej za 70-100 nelze ani pořídit spolehlivou centrálu co bezobslužně vždy nastartuje, ale jsme schopni ti to postavit a dodat se zakomponování i tvých ups s nějakou obyčejnější ale dobrou centrálou, záleží na lokalitě a okolních podmínkách, případně umíme i FVE powered UPS.

petrbacina

ATS řeší právě to co chceš, aby se nepotkala síť s agregátem. Včetně zpožděného vypnutí kvůli možnému následnému výpadku.
Kdysi jsem to řešil s Kiporem a fungovalo to dobře. Jediná vada na kráse byla, že se agregát neměl čas ohřát a jel do zátěže hned po startu, nebylo tam nastavitelné zpoždění. Ale byla to základní verze ATS s 5,5kVA strojem.

skrivy

Co takhle pro ten backend eshopu použít normální komerční datacentrum? 6 serverů = 1/4 racku = cca 10k měsíčně se všim všudy.

pavkrej

skrivy Bohužel to není jen o backendu e-shopu, to je tak 1-2 servery co by šli do cloudu. Pak je tam třeba i terminálový server pro zbytek poboček, kde jim elektřina poběží a budou chtít pracovat a celofiremní ERP systém. Původní lokalita v centru Brna sice byla super bez výpadků, jen byla obrovská cena za elektriku a přesunem do jednoho z výrobních závodů firmy, kde mají VN trafo a soláry přinese minimálně 100tis ročně úsporu.

misif

Uvažoval jsem i o využití té jejich solární elektrárny (400kWp) ale mají to bez baterek a připojené na celý výrobní závod. O víkendu když se nepracuje tak může jet serverovna komplet ze solárů (i při zhoršených podmínkách ta elektrárna něco vyrobí, když mi stačí 1/100 kapacity). Nevím zda bych mohl nějak prioritizovat serverovnu.

misif

Sice to k tomu není primárně určené, ale např. solární střídače Deye pracují s 48V bateriemi a podporují i olověné bez BMS. Máš možnost v nich nastavit např. pokud je v baterii pod 42V zapni generátor, ke generátoru se střídač pomalu přifázuje a postupně zatíží, takže můžeš mít úplně obyč generátor s autostartem.
Tj. tyto střídače ti nahradí UPS i vyřeší ovládání a přechod na generátor při výpadku a pokud máš možnost, můžeš k nim připojit pár panelů, ty ti pokryjí část spotřeby a pomůžou generátoru při výpadcích přes den.

skrivy

pavkrej Takže tady máme zjevně velkou firmu s obratem nejspíš X desítek/stovek mega ročně a řeší se tu úspora (a hlavně vytváří generátor problémů) s cílem ušetřit orientačně 100k. Tím neříkám, že by se měly peníze vyhazovat oknem, jen tyhle micro-optimalizace mi úplně nedávají smysl, když na mzdových nákladech firma nechá výrazně větší peníze.

pavkrej

úplně tak to není, obrat bude ve vyšších jednotkách milionů, se ziskem už to tak veselé nebude. Ta úspora je i z důvodu, že majitel stávající budovy (což nejsme my) už dlouhodobě volá po ztišení a ikdyž jsme řešili odhlučnění, moc to nepomáhá. Nyní energie serverovny berou cca 300tis Kč za rok.

Původní dotaz byl co koupit, zda jít do českého MEDVED, nebo se používá něco jiného, například velké bateriové úložiště.
Nikdo z mého okolí to takto nemá, všichni jedou jen UPS, nebo maj obří celofiremní agregát.
Jedna věc je něco tam dát ale důležitější je, že když vypadne napájení, že se na to můžu spolehnout a to i za 10let. Googlil jsem a právě našel hodně málo firem co to dělá s ATS, respektive jen ten MEDVED a když už jsem do ostatních volal, tak mi nabízeli, že umí to ATS vytvořit na zakázku přímo do rozvaděče.

Když jsem byl pár let u ISP, vždy měli obyčejnou centrálu a vyráželi k výpadkům na jednotlivých bodech, kde to podržela UPSka. Takovou máme i nyní ale to musím přijet, dát ji před UPS a ručně nastartovat. Chtěl jsem automatizovat.

milant

Poptej firmu Irium. Nějaký grupel generátor bude určitě vhodný pro tvoje použití.

pavkrej

milant
zero

Volal jsem jim, něco vymyslí. Říkali že by šli do kombinace Diesel + ATS. Akorát po telefonu při 7kW tvrdili tak 200tis Kč, tak čekám na nabídku.

Jinak našel jsem, že se dělá samostatné ATS pro libovolnou centrálu s autostartem (https://www.hahn-profi.cz/konner-sohnen-ats-prepinac-ks-ats-4-63hd-diesel/?hgtid=85dc3350-965a-4401-b51a-b12b6b6a7b41)
Zrovna na tomhle eshopu mí říkali, že by to spojili s nějakou 8kW diesel centrálou ale je to jen prodej, bez revize, montáže apod ...

selic

Něco podobného provozujeme a můžu ti k tomu říct:
1) Potřebuješ stejně online UPS před serverem, co vydrží nejméně půl hodiny.
2) Přepínání sítí dokáže pořešit každá jen trochu lepší elektromontážní firma. Je na to deon/přepínač s mechanickou blokací a motorovým pohonem. Ovládá se to přes PLC logo nebo něco podobného - lze sekvenci přepnutí zpět na síť udělat podle potřeby. Pokud to není na hlavním přívodu do baráku ale jenom pro serverovnu, tak to ani není moc drahé.
3) Agregát má vlastní místnost a je pěkně v teple. Tj. jsou na to poměrně přísné předpisy a stavební úpravy na stávajícím baráku lezou do peněz. Papírová náročnost je podobná ať je tam 5kW nebo 1MW agrgát. Zase se nestane, že by v zimě nenastartoval. Stát tě bude navíc buzerovat kvůli uskladnění benzínu.
4) Minimálně jednou měsíčně je potřeba ho nechat alespoň půl hodiny proběhnout. Když se to neudělá, tak se z karburátoru odpařuje benzín a postupně se zalepí až motor nechce startovat. Někdy to stačí 2 měsíce vynechat a už nenastartuješ, zrovna když nejvíc potřebuješ.
5) V případě problémů je připravena zásuvka, že majitel místní stavební firmy přiveze malého Herona a připojí ho venku na parkovišti. Uvnitř baráku jen člověk přehodí vidlice v zásuvkách.
6) Ten ASPEN nebo VERVA 100 jsou dobrý nápad. Ale u benzínu to chce stejně jednou do roka karburátor rozebrat a vyčistit.

RedMax

selic Nechci se moc do diskuze vkládat, ale rád bych se vyjádřil k bodu:

4) tento problém jsem také řešil a nejen u centrály, ale i zahradní techniky. Zničený karburátory i podtlaková čerpadla na centrále. Začal jsem tankovat místní MOL benzín 100 oktan a přidávám do benzínu VIF a od té doby klid. Protože je období, kdy centrála není potřeba delší dobu, obzvlášť zahradní technika, a já si opravdu tak často nevzpomenu, že bych měl motory protáčet (hlavně ten čas), tak jsem to začal řešit takhle a i po třech měsících teď nastartuji celkem v klidu. Prostě ty biosložky jsou v prdeli no, ale tohle je řešení.
5) Tohle je celkem divné řešení, přitom lze mít připravenou elektroinstalaci s přívodkou venku s prioritou napájení ze sítě. Stačí pak připojit centrálu a nic se přepojovat nemusí. Ale jestli to byla nějaká nouzovka, tak se to asi dá i pochopit.

zero

Jak tu psal Milan - poptej Irium, p. Přehnila.
Dělal nám už tři centrály i s ATS, revizí, prostě komplet. Pro malou serverovnu máme 5kW Dehray https://www.dehray.cz/dehray-rde6700ta-rde6700ta + k tomu ATS. Řízeno je to přes ComApp controller, apka do mobilu, veliká pohoda. Vyšlo to do 100tis.

d_ryba

zero zajímavé, dá se z ní vyvést výfuk mimo místnost? Případně je schopná ho dodat ta firma?

selic

RedMax 5) To je záloha zálohy. Ten pevně instalovaný generátor je macek něco přes 100kW, který může běžet celý den. Po jednom průseru, kdy selhal generátor kvůli úplné banalitě a obsluha to ve stresu nebyla schopná vyřešit, se dodatečně dodělala možnost připojit ještě jakoukoliv centrálu mimo barák, aby z toho jely alespoň servery a počítače a sklad. Pro nás je ale výpadek ztráta nějaké statisíce za den, takže se ta investice poměrně rychle vrátí. Za poslední rok jsme měli dva výpadky distribuce přes 4hodiny.
Největší poučení je udělat všechno blbovzdorné, zdokumentované a mít připravený návod, aby to člověk přečetl bez brejlí. A pravidelně to zkoušet, aby pak lidi věděli co mají dělat. Protože výpadek obvykle přijde když jste všichni mimo firmu.

kmotrik

selic

jen taková drobnost - ten návod má své označení ( DRP ) a každý ISP by ho měl mít zpracovaný :-)

Zpracovával jsem ho u jedné firmy a jak padla elektrika v půlce český republiky, věděli přesně co mají dělat a přežili to bez ztráty kytičky.

RedMax

selic Jo tak už chápu. :-) A přesně tak s těmi návody, já si je píšu i pro sebe jak pro blbečka, protože stres udělá hodně a člověk ve stresu opravdu není schopný si pořádně utřít ani řiťku. Moc dobře to znám.

kmotrik DPR = doporučené pracovní postupy? 😁

kmotrik

RedMax těsně vedle Disaster Recovery Plan :-)

milant

Dost možná ti chtějí nabídnout stroj s venkovní kapotáží a ohřevem motoru. Proto asi ta vyšší cena než jak psal Jirka.

tomcizech

My to vyřešili pomocí LFP úložiště se zálohou na 18 hodin. Delší výpadky čez nemá a je to tiché. Je to celkem 32 baterek 314 Ah, 2x BMS a 2x Axpert King Rack. Celkem cca 140 tisíc. Dokonce je to tak, že ty axperty nejsou nijak propojený, každý má svých 16 baterek a servery mají redundantni zdroje. Máme spotřebu 1600W. EDIT: Lze na to napojit i panely a snižovat spotřebu když svítí, resp. prodloužit dobu zálohy. Zatím nevyužíváme.

Další stránka »