AirOne sedl perfektne, dej ho do FOD a mas nekolik objednavek :-)

Nebo ty modemy ATH zmensi tak 2x a je to :-)

Proste potrebuju FOD reseni.

Ahoj Lada

Fakt ze infosign vypada na stozaru dost odpudive. V podstate hrnec

Koukal jsem na ty anteny na konfere v Susici a nezdaly se mi tak hrozny. Dulezity je jaky maji parametry spolu s radiem.....

Podstatne vetsi sok jsem mel z Jirousovo 5 GHz anteny 120 cm co mel na stanku.

Chtěli bychom k diskuzi o nových anténách Infosign(IS) malinko přispět svým pohledem za společnost VanCo, a především vysvětlit naši motivaci, proč jsme je vůbec začali nabízet.

Jedním z hlavních impulzů byla častá neochota řady zákazníků kupovat si antény Jirous ke spojům do pásma 10GHz a to i přes to že v rozměrech 38 a 65cm prokazatelně splňují parametry pro antény Class 2. Alternativně jsme samozřejmě byli schopni spoje dodávat s anténami Comhat, zde jsme ovšem naráželi na dodací lhůty výrobce a na dodání spoje se čekalo i 8 týdnů.

Začali jsme se tedy rozhlížet i po jiných výrobcích, kteří by splňovali nejpřísnější parametry, měli za sebou referenci významného výrobce mikrovlnných technologií a samozřejmě stáli rozumné peníze (což nám btw hned na začátku vyřadilo trojici RFS, RadioWaves a Andrew, kteří využívají u nejvyšších řad –nikoliv Value Line aj.- stejnou koncepci jako IS).

V užším kruhu nám kromě IS (na který nás upozornil zahraniční výrobce licenčních PTP technologií) byli ve výběru mj. maďarští Grante, jejihž antény jsou také na vysoké úrovni, což se ale nedá bohužel říci o plnění termínů. Pro IS nakonec hovořila rychlost a pružnost v komunikaci a dodávce testovacích vzorků a to i přes to, že z výběru to k nám mají nejdál.

Při výběru PTP technologií a přísl. vždy vycházíme z vlastních zkušeností a technologie které nabízíme zároveň používáme pro naše služby. Sami provozujeme v pronájmech mikrovlnných tras pro různé operátory více než 200 spojů. Zhruba čtvrtina z nich je v provozu na území Prahy, kde je 10GHz pásmo saturované často už na hranici použitelnosti. Nasazení vhodné antény je společně s výběrem vhodné technologie hlavním předpokladem pro spolehlivé fungování každé mikrovlnné trasy. Nehledě na úsporu času a financí při servisním výjezdu z důvodu zarušení.

Antény IS jsou v porovnání v praxi opravdu na špičkové úrovni (od uvedení na trh v minulém měsíci ověřeno cca 30 instalacemi). Žádná anténa není reálně schopna selektovat rušení na stejných kmitočtech ve stejném směru trasy, rozdíl (a to někdy významný) však začíná být v případě, že rušení přichází mimo přímý směr. Pak Vám anténa s delším límcem vystlatným útlumovou hmotou může ušetřit servis a naštvané zákazníky. Tím chceme shrnout hlavní výhody antén InfoSign:

Klasická koncepce s límcem opatřeným útlumovou hmotou zajišťuje maximální možnou selektivitu

Materiál radomového krytu z materiálu Fiberglass má menší útlum než běžně používaný ABS

Zpětný ozařovač s obdélníkovým vlnovodem (VSWR max. 1.15) má lepší vlastnosti, než kruhový vlnovod

Robustní držák s jemným dosměrování distančními šrouby (možnost nasazení antény na uchycený držák na stožáru)

Mounting na ODU Ray je z odlitku – zaručena přesnost a mechanická odolnost

Z reakcí zákazníků, kteří antény nasadili máme pozitivní ohlasy a za všechny konstruktivní připomínky děkujeme. Na jejich základě jsme např. změnili povrchovou úpravu radomu (která je v porovnání složitější než odlitek z plastu) a ve spolupráci s výrobcem jsme schopni na přání anténu modifikovat (nebudeme ale narušovat koncepci antény sundáním límce, tuto vymoženost necháme jiným). Antény IS rozhodně nikomu nebudeme a ani nechceme nutit, pokud někdo bude mít zájem, jsme schopni nadále spoj nabídnout s původními anténami Jirous a Comhat.

Nakonec se omlouváme za dlouhý příspěvek, do kratšího jsme se nevešli :) Níže posíláme odkaz na FB, kde jsou antény z některých realizací nafoceny a kde můžete sami shlédnout a porovnat jednotlivé antény více výrobců.

http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 4249835268

A až spoj doslouží, tak zůstane alespoň pěkný hrnec. :)

Podle mě na to jdete z druhé strany.

Je spousta míst, kde se dnes 10tky nasazují a je pásmo naprosto prázdné. Tam je tato mega anténa(hrnec) naprosto zbytečná.

Predpokládám, že Jirous bude za přípatek...

http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 4249835268

Měl jsem vždycky za to, že bavíme-li se o selektivitě antény, bavíme se o jejím primáním laloku, ne o sidelobes mantinels. Naopak typ kastrol rozbíjí selektivitu primárního laloku. A právě proto se začaly dělat antény s f/D menším než ,25, aby se zachovala selektivita primárního laloku a potlačili se postranní laloky. Mají sice horší zisk vůči apertuře, ale na druhou stranu vysoce tlačí postraní laloky, protože apertura je podzářená s účinností někde kolem 50procent = na velký talíř málo muziky.

Potom nevím o nikom, kdo by dělal radomy z ABS, protože ABS má celkem nepříznivé dielektrické a teplotní vlastnosti. Používá se úplně jiný materiál, který je několikanásobně dražší než ABS. Materiál Fiberglass - jinými slovy sklolaminát, Skutečně extrémně dobrý materiál. Problém je, jak ho vrstvit a pojit tak, aby vytvořil souvislou samonosnou plochu. Sklolaminátová rohož se zalívá do pryskyřic. Problém je právě pojivo, které mívá výrazně horší dielektrické vlastnosti, protože bývá v tloušťce řádově jednotek milimetrů. Konkrétní antény neznám, ale víme, že to co jsme měli možnost měřit na RFS a Andrew, tak sklolaminatový radom znamenal min. 0,5dB dolu.

Co se týče trvanlivosti a odolnosti. Je to věčný..

To je na uhlu pohledu, myslim ze na to jdeme ze spravne strany, hlavne do budoucna Vzdy je jednoduzsi a levnejsi nasadit rovnou odolnejsi antenu, nez tak delat dodatecne. Spoje v 10GHz pasmu se pomalu ale jiste stavaji komoditou, ktera zasahuje mimo ISP sektor. Kdyz se jen kouknes na strechy prumyslovych hal okolo vetsich mest, je videt ze vetsi spol. jiz bezne vyuzivaji 10GHz na privod konektivity / propojeni logistickych budov. Vyhledove se ocekava, ze nasazovani v této oblasti bude pokracovat a pronikat i do nyni cistych mist. Spravny antenni system je nejen odolnejsi proti ruseni, ale zaroven setri pasmo. Pokud to nebudeme respektovat v nyni cistych lokalitach, zbytecne je budeme posouvat smerem k tem saturovanym… Nejlepe asi poslouzi porovnani stavu 10GHz pred 5 lety a nyni.

K terminologii, nechci se zde poustet do chemickych vzorecku. To bychom take mohli udavat tlousku materialu zrcadla, slozeni slitiny hliniku uchytu…

ABS je standardne udavany druh materialu pouzivany na vyrobu radomu. Nema smysl ukazovat na vsechny konkretni vyrobce, ve svych prodejnich kanalech jej uvadi napr. zmineny Comhat Arkivator 99cm, btw. take Alcoma, ktera pokud vim pouziva stejny typ anteny a radome jako 1. Antenni.

Selektivita anteny je trochu nestastne pouzity pojem. Napr. uzkopasmova antena se da jednoznacne oznacit jako selektivnejsi nez sirokopasmova apod. V nasem pripade jsme meli na mysli schopnost anteny odstinit ruseni na stejnem kmitoctu prichazejici mimo hlavni lalok anteny. Koncepce anten s hlubokym zrcadlem a diky tomu nizsim f/D nez 0,25 je jina nez v pripade standardnich limcovych anten. Prestoze i u nich je povrch ozareni okraju paraboly na urovni –10 az –12 dB pod urovni ozareni stredu paraboly, je mozne plochu diky limci ktery potlacuje bocni vyzarováni vyuzit efektivneji. Proto jsou limce u anten tohoto typu z podstaty konstruknce dulezite a jejich sundavani degraduje vlastnosti anteny.

Vzhledem k tomu, ze jsme jen chteli uvest vysvetleni k vyberu pro noveho vyrobce anten, tak uz dotoho dost zabredavame. O vyberu a koncepci anten se radime s odborniky, kteri maji dlouholete zkusenosti s vyvojem antennich systemu pro komercni i vojenske vyuziti. Pro nas je hlavnim parametrem uzitna hodnota v praxi ktera je dosazena kombinaci vyse uvedenych parametru. A take rozumne ceny, ktera se nepotkala u Tebou zminovanych RFS a Andrew :)

Nechci nikterak balamutit, ale pro systémy není rozhodující jak se chová blízké rušení, protože koordinace site je úplným základem, kde by kastrůlek měl nějaké využítí, fakta jsou jednoduchá.. Smítků taky už ubývá..

10GHz spoje neohrožují postraní laloky, ale právě blízká rušení v hlavním laloku a tam je sakra znát, jestli má anténa pro 3 dB o 1,5st nebo 1,7st., protože pro 10 dB už to není 3st ale 5, a pro 20db to není 7 st, ale 11 atd.. tam se pozna dobrá anténa.

Proto je důležitější jak ostrý je dopředný lalok, nikoliv potlačení postranních, které jsou potom vcelku podružné, protože jsou .. Postranní laloky jsou u 65cm bez límce tlačeny 35+dB, u 35cm je to 28+ dB. Když se použije kastrůlek, tak kraje padnou o dalších 20 dB, což má u 35cm antény význam.

60cm kastrol se pro klasické mělčí konstrukci liší v postranních 45st+. Tzn v sektoru 90st. se chová úplně stejně jako kdyby postranice neměl, nebo dokonce o něco hůř.

Ve zbytku se anténa chová tak, že přidá možná 20 db útlumu v ose 45-180st, kde normální anténa bez sidelobe je sice horší v rozsahu 45 - 100st, ale jenom proto, že se jedná o čistou parabolu.

Když se ale přidá 65cm anténě límec 10 cm (dělá to Alcoma nemá horší parametry, splňuje class2 stejně jako kastrůlek.. kdyby byl kastrůlek extra třída byl by class 3. Není

Obdelníkový vs. kruhový vlnovod. Rozdíl? Antény s kruhovým vlnovodem bývají dražší, protože jsou daleko náročnější na výrobu a mívají daleko lepší crosspolarizační paramety pokud se vyrobí dobře. Není pravda, že by důvodem použití obdelníku byly lepší parametry, je levnější na výrobu, protože se může použít nekalibrovaný materiál a polarizačního rozdělení se dosahuje fyzikalnímím videm, protože ortogonální polarizace je vedena podkritickým vlnovodem, proto se i u nekvalitních MW přechodů do vlnovodu dosáhne lepších crosspolarizačních rozdělení, než má MW jednotka sama.

Zatímco u kruhového je polarizační rozdělení primárně určeno feederem MW jednotky a anténa ho může jenom zhoršit. U nás je to například ODU má CP rozdělění více než 50dB a spolu s anténou smí dosáhnout hodnoty lepší než 40dB, horší hodnotu vnímáme jako riziko, ačkoliv ostatní na končí se svojí "kvalitou" na 30dB a 30 dB vnímáme jako nedostatečné..

prosím dejte mi někam odkaz kde jsou popsány co každý class má splňovat, díky.

o 9 dní později

<--- ia1 -->RFS 7.png<--- ia1 -->Tak ješte naposledy, první polovinu asi nemá smysl dál komentovat, snad jen že by bylo dobré informovat světové výrobce RFS, Andrew, Radio Waves o tom, že dělají chybu když nejvyšší řady antén (s mělkým zrcadlem d f/D nad 0,25) opatřují límcem. Bylo by asi dobré aby věděli že je zbytečné, ba naopak zhoršuje parametry antény…

Motivace odstranění límce u antény je jediná – snížení výrobní ceny a nákladů na logistiku… Dobrým (a těžko zpochybnitelným) vodítkem je produktová řada RFS viz obrázek, vlastnosti jednotlivých verzí jsou dohledatelné a porovnatelné na internetu.

Trošku obšírněji k ozařovačům:

Obdelníkový vs. kruhový vlnovod. Rozdíl? Antény s kruhovým vlnovodem bývají dražší, protože jsou daleko náročnější na výrobu

Naprostý nesmysl. Rotačně symetrické díly vždy vyjdou výrobně levněji než hranaté. Kdyby tomu tak nebylo, měli bychom hranaté hřebíky, nýty, vodovodní potrubí atd. Výrobní cena musí být každému na první pohled jasná. Infosign není vyráběn na levném základu, jde o profesionální anténu klasické (drahé koncepce).

a mívají daleko lepší crosspolarizační paramety pokud se vyrobí dobře.

Realita je taková, kruhový vlnovod přenáší stejně obě polarizace, tedy horizontální i vertikální, tedy i základní a příčnou, mluvíme-li o jednopolarizační trase. Má tedy nulovou odolnost vůči příčné polarizaci. To potvrzuješ sám, když o něco dále říkáš:

polarizačního rozdělení se dosahuje fyzikalnímím videm, protože ortogonální polarizace je vedena podkritickým vlnovodem, proto se i u nekvalitních MW přechodů do vlnovodu dosáhne lepších crosspolarizačních rozdělení, než má MW jednotka sama

Jinými slovy správně navrženým obdelníkovým vlnovodem se může šířit vždy pouze základní vid, tedy i žádoucí polarizace a nic jiného. Má tedy v podstatě absolutní odolnost vůči šíření příčné polarizace, zatímco kruhový vlnovod nulovou. Proto se ohyby dělají výhradně na obdelníkovém vlnovodu. Kruhový ohyb by vybudil příčnou polarizaci, která by se dále šířila a pro její potlačení by se musely vkládat přepážky či jiná dodatečná opatření. Komplikace jako hrom.

Není pravda, že by důvodem použití obdelníku byly lepší parametry, je levnější na výrobu, protože se může použít nekalibrovaný materiál

Tak tedy přímé srovnání obdelníkového a kruhového vnovodu.

My pracujeme s rozměrem WR75. Jmenovité vnitřní rozměry 19,05 x 9,53 mm, tloušťka stěny 1,3 mm, pracovní pásmo 9,84-15,0 GHz. Ty setiny mm jsou dány přepočtem z palců na mm, protože normu si jako první udělali v USA.

Obdobný kruhový vlnovod: Značení WC80. Vnitřní průměr 20,244 mm, tloušťka stěny 1,3 mm, pracovní pásmo 9,97-13,7 gHz, tedy značné užší než WR75

Nekalibrovaný materiál. Kalibrované či nekalibrované mohou být pouze měřicí přístroje. Materiál svým složením buď vyhovuje či nevyhovuje technologickým a následně elektrickým požadavkům a může bý použit pro tažení jak kruhového, tak i obdelníkového průřezu. Máš zřejmě na mysli to, že se v mnohých případech místo jmenovitých průřezů používají průřezy svými rozměry blízké, k dostání u prodejců hliníku či mosazi. To je pravda, ale platí to jak pro obdelníkový, tak i kruhový průřez.

U dražších antén se kruhový vlnovod používá až ve finální části jako ozařovač, protože umožňuje konstrukci dvoupolarizační trasy, jak je vidět na obr. v příloze. Samostatně se obdelníkovými vlnovody přivedou oba kanály a ty se sloučí až v ozařovači před parabolou. Jedině zde se uplatní jako výhoda schopnost kruhového vlvovodu (mohl by být i čtvercový, ale kruhový vyjde levněji) přenášet obě plarizace.

Na obr. je rovněž patrno, že u kvalitních antén se výrobci vyhýbají zářiči typu backfire. Tedy přivod kruhovým vlnovodem (přímý úsek, bez ohybu) s reflektorem před ústím. Důvod je ten, že relativně tlustý přívodní vlnovod tvoří zastínění signálu odraženého od reflektoru a zhoršuje celkové ozáření paraboly a snižuje zisk. Je pravda, že z hlediska uživatele to není až tak dramatické a nějaký decibel zisku se nažene větším průměrem zrcadla. Principiálně ale platí, že nezastíněný primární zářič daleko lépe ozáří parablou a následně poskytne lepší vlastnosti. Tomuto stavu se fajfka hodně přibližuje, zastínění jejím přívodem na boku mimo hlavní osu záření vadí podstatně méně. Proto jsme zvolili toto řešení jako osvědčené a sázku na jistotu.

RFS 7.pngTak ješte naposledy, první polovinu asi nemá smysl dál komentovat, snad jen že by bylo dobré informovat světové výrobce RFS, Andrew, Radio Waves o tom, že dělají chybu když nejvyšší řady antén (s mělkým zrcadlem d f/D nad 0,25) opatřují límcem. Bylo by asi dobré aby věděli že je zbytečné, ba naopak zhoršuje parametry antény…

Motivace odstranění límce u antény je jediná – snížení výrobní ceny a nákladů na logistiku… Dobrým (a těžko zpochybnitelným) vodítkem je produktová řada RFS viz obrázek, vlastnosti jednotlivých verzí jsou dohledatelné a porovnatelné na internetu.

Trošku obšírněji k ozařovačům:

Obdelníkový vs. kruhový vlnovod. Rozdíl? Antény s kruhovým vlnovodem bývají dražší, protože jsou daleko náročnější na výrobu

Naprostý nesmysl. Rotačně symetrické díly vždy vyjdou výrobně levněji než hranaté. Kdyby tomu tak nebylo, měli bychom hranaté hřebíky, nýty, vodovodní potrubí atd. Výrobní cena musí být každému na první pohled jasná. Infosign není vyráběn na levném základu, jde o profesionální anténu klasické (drahé koncepce).

a mívají daleko lepší crosspolarizační paramety pokud se vyrobí dobře.

Realita je taková, kruhový vlnovod přenáší stejně obě polarizace, tedy horizontální i vertikální, tedy i základní a příčnou, mluvíme-li o jednopolarizační trase. Má tedy nulovou odolnost vůči příčné polarizaci. To potvrzuješ sám, když o něco dále říkáš:

polarizačního rozdělení se dosahuje fyzikalnímím videm, protože ortogonální polarizace je vedena podkritickým vlnovodem, proto se i u nekvalitních MW přechodů do vlnovodu dosáhne lepších crosspolarizačních rozdělení, než má MW jednotka sama

Jinými slovy správně navrženým obdelníkovým vlnovodem se může šířit vždy pouze základní vid, tedy i žádoucí polarizace a nic jiného. Má tedy v podstatě absolutní odolnost vůči šíření příčné polarizace, zatímco kruhový vlnovod nulovou. Proto se ohyby dělají výhradně na obdelníkovém vlnovodu. Kruhový ohyb by vybudil příčnou polarizaci, která by se dále šířila a pro její potlačení by se musely vkládat přepážky či jiná dodatečná opatření. Komplikace jako hrom.

Není pravda, že by důvodem použití obdelníku byly lepší parametry, je levnější na výrobu, protože se může použít nekalibrovaný materiál

Tak tedy přímé srovnání obdelníkového a kruhového vnovodu.

My pracujeme s rozměrem WR75. Jmenovité vnitřní rozměry 19,05 x 9,53 mm, tloušťka stěny 1,3 mm, pracovní pásmo 9,84-15,0 GHz. Ty setiny mm jsou dány přepočtem z palců na mm, protože normu si jako první udělali v USA.

Obdobný kruhový vlnovod: Značení WC80. Vnitřní průměr 20,244 mm, tloušťka stěny 1,3 mm, pracovní pásmo 9,97-13,7 gHz, tedy značné užší než WR75

Nekalibrovaný materiál. Kalibrované či nekalibrované mohou být pouze měřicí přístroje. Materiál svým složením buď vyhovuje či nevyhovuje technologickým a následně elektrickým požadavkům a může bý použit pro tažení jak kruhového, tak i obdelníkového průřezu. Máš zřejmě na mysli to, že se v mnohých případech místo jmenovitých průřezů používají průřezy svými rozměry blízké, k dostání u prodejců hliníku či mosazi. To je pravda, ale platí to jak pro obdelníkový, tak i kruhový průřez.

U dražších antén se kruhový vlnovod používá až ve finální části jako ozařovač, protože umožňuje konstrukci dvoupolarizační trasy, jak je vidět na obr. v příloze. Samostatně se obdelníkovými vlnovody přivedou oba kanály a ty se sloučí až v ozařovači před parabolou. Jedině zde se uplatní jako výhoda schopnost kruhového vlvovodu (mohl by být i čtvercový, ale kruhový vyjde levněji) přenášet obě plarizace.

Na obr. je rovněž patrno, že u kvalitních antén se výrobci vyhýbají zářiči typu backfire. Tedy přivod kruhovým vlnovodem (přímý úsek, bez ohybu) s reflektorem před ústím. Důvod je ten, že relativně tlustý přívodní vlnovod tvoří zastínění signálu odraženého od reflektoru a zhoršuje celkové ozáření paraboly a snižuje zisk. Je pravda, že z hlediska uživatele to není až tak dramatické a nějaký decibel zisku se nažene větším průměrem zrcadla. Principiálně ale platí, že nezastíněný primární zářič daleko lépe ozáří parablou a následně poskytne lepší vlastnosti. Tomuto stavu se fajfka hodně přibližuje, zastínění jejím přívodem na boku mimo hlavní osu záření vadí podstatně méně. Proto jsme zvolili toto řešení jako osvědčené a sázku na jistotu.

Tak tohle jde jenom komentovat, tady nelze argumentovat a tedy: Dnes není prvního dubna

o 2 měsíce později

nerad ti kazim radost ale už v době vydání Orcave 1S10 stály dvě jednotky po 50Mbit + anteny menší cenu.

no jasne .. ale nesrovnavej nesrovnatelne :-) ... 1s10 je vtip .. ne spoj :-) ... to zlata stara 2222

Neplati nahodou uz delsi dobu ze co megabit to litr na cene ? Alespon pro bezna reseni od libovolneho (velkeho) vyrobce ? Tedy ze 100mbps Ray stoji sto litru ? Tedy kdyz koukam na cenikove ceny na webu, tak to tak nevypada, ale kdyz si clovek necha udelat nabidku, tak se to tomu i blizi ... Napriklad 100mbps za 120litru ... :

hapi: Obávám se že to bylo myšleno sarkasticky :)

Jinak Summit dodává 50Mbit Altera podstatně levnějc. Pravda, cena za upgrade je nehorázná, ale koho v dnešní době zajímá upgrade, si koupím 100Mbit a 50Mbit posunu "dál".

no jasne .. ale nesrovnavej nesrovnatelne :-) ... 1s10 je vtip .. ne spoj :-) ... to zlata stara 2222

no víš co, mě je jedno jak to umí ladit, podstatný je že to pro naši síť chodí úplně stejně tak proč bych si připlácel za raye.

no jasne .. ale nesrovnavej nesrovnatelne :-) ... 1s10 je vtip .. ne spoj :-) ... to zlata stara 2222

Dade, už to nehul. Začíná to mít trvalé následky... :)

jasne :) ... nasledky na me ma asi kde co ... ale jeste poznam, kdyz neco neni ok :) ... jako napriklad proc schazi 1s10 jeden kanalovy par ? .. hmm

Neplati nahodou uz delsi dobu ze co megabit to litr na cene ? Alespon pro bezna reseni od libovolneho (velkeho) vyrobce ? Tedy ze 100mbps Ray stoji sto litru ? Tedy kdyz koukam na cenikove ceny na webu, tak to tak nevypada, ale kdyz si clovek necha udelat nabidku, tak se to tomu i blizi ... Napriklad 100mbps za 120litru ... :

Za 100Mbps za kompletni spoj Racom Ray vcetne antenniho systemu 60cm zaplatis 99 900,- v dnesni dobe. Jedine co není v cene jsou zdroje coz je standartni. Behem tohoto tydne se chysta jeste nova akce ktera urcite prekvapi. :

📡 Telekomunikace.cz