Blokace webů by CZ.NIC a NIX.CZ

mac78 Označuješ balkánskou kampaň za protiprávní?

Kolobok
a) nemůžeš omlouvat jednu válku druhou. Pokud si myslíš, že byla Jugoslávie špatně, tak musíš být dost KATEGORICKY i proti Rusku na Ukrajině.

b) srovnatelné to není. Mezinárodní koalice se snažila vyřešit zvěrstva Srbska. Vyřešit problém, který způsobilo (v podstatě stoprocentně) Srbsko, nikoliv zbytek Evropy, nikoliv NATO. A chtěli ho vyřešit. Nikoliv zlikvidovat Srbsko jako stát. Netvrdili, že nemá nárok na samostatnou existenci. Nesnažili se ho rozdělit a přidělit třeba Rakousku-Uhersku (či alespoň Maďarsku), nebo Rumunsku. Neměli snahu ho srovnat se zemí a doslova okupovat. Nevšiml jsem si žádného chování blízkého genocidě.

Rusko na Ukrajině teoreticky řeší stejný problém. Jenže způsobilo ho Rusko! Právě s cílem ho později minimálně z části obsadit. Prostě si vytvořili vlastní Glywice. Jen byli trochu trpělivější ...
Razit teorii, že Rusko je tam, kde jsou Rusové je pro mne (a většinu minimálně Evropy) hodně přes čáru. Řeči o tom, že Ukrajina nemá právo na samostatnou existenci tuplem.
Je to prostě klasická imperiální válka. Tak jako první i druhá světová, tak jako spousta jiných. Válka o zdroje, je jich tam dost. Nejenom přírodní, ale i materiální (dost vojenských výrob Rusko nahradit nedokázalo).

Ale z jiného pohledu to srovnatelné je. Jen je srovnatelné Rusko se Srbskem. Nikoliv Rusko s NATO.

Kolobok Ano, z pohledu mezinárodního práva na zásah bez souhlasu RB OSN. Ale bylo to pochopitelný, když jeden ze stálých členů (Rusko) s právem veta byl spojencem agresora.

mac78 Prvně právo veta, lze uplatnit jenom při rezoluci, není-li rezoluce, není ani právo veta. Rezoluci nikdo neeskaloval, tak zmiňovat právo Veta není argument. Neznám tě, ani netuším jestli si byl v té době, kdy jsme ještě ani nebyli v NATO a už přes naše území byly vedeny útoky, nějak aktivní ve svém nesouhlasu, ale beru to jako výrok, že žádná ze stran neměla právo uskutečnit výpad proti suverenní zemi.

Kolobok Rusko vyvolalo hlasování o nezákonosti zásahu NATO vůči Srbsku v RB OSN a jako jedno z mála ho podpořilo - potřebuješ další důkaz o tom, že by opačnou rezoluci v RB vetovalo? Na to si zapomněl? Ať jsem byl nebo nebyl v tu dobu nějak "aktivní" mě přece nevylučuje z diskuze Tak se laskavě zdrž argumentačních faulů...
Celkem trefně to shrnul @ludvik - ta situace na UA je obdobná situaci v Jugoslávii. V Jugoslávii byl agresor Sbsko, na Ukrajině je agresorem Rusko... Zvláštní "náhoda" ve vztahu k obsahu první věty tohohle příspěvku, že? Je úplně jedno jestli se Rusko do války nechalo vylákat, vtáhnout, vmanipulovat nebo jestli jelo "zachraňovat" svoje občany do nikým neuznaných kvazistátů. Pořád je agresorem. Omlouvám se, to už jsme hodně OT

Ona jedna věc je jít do války a druhá věc je úmyslně likvidovat obyvatelstvo a nevojenské cíle, což se bohužel prokazatelně děje a není to jen nějaká zbloudilá raketa a podobně. Všechno je tak jasné, že už to jasnější být nemůže. Kdo neviděl celý nesestříhaný projev Putina hned před nasazením jeho vojsk, tak doporučuji to shlédnout. Tam se vlastně ke všemu přiznává že chce vymazat celý UK národ protože si dovolili jít vlastní cestou

ludvik
a) Ukaž mi, kde jednu válku omlouvám druhou. Být kategorický v případě formálních precedentů je nejenom nerozumné, ale rovněž je projevem hypotezy: Co je povoleno Bohovi, není povoleno Volovi.. Dopouštíš se argumentačního faulu, když tvrdíš, že pokud bych byl proti jednomu konfliktu, musím být i proti jinému. Ono se velmi často stává, že když někdo někomu jednu natáhne, schytá jí potom taky. Ty tvrdíš, že ten kdo jí vlepil první, potom může tvrdit, že je nesprávné, aby mu facku někdo vrátil, protože přeci, to že někomu vlepil facku, nezavdává k tomu, aby mu ta facka byla opětována. V Tom si asi budeme rozumět. Ano jsem proti jakýmkoliv válkám vedených z politických a merkantilních důvodů. Jenom připomínám, že ani Ukrajina ani Rusko nevyhlásilo jeden druhému válku, nejsou ve válečném stavu. Vojenská operace na Ukrajině nevznikla na rovném místě a z ničeho, ale je deklarována jako operace donucení k plnění Minských dohod, jejichž Garantem RF je. Garant. Pokud znáš význam slova garant, rovněž víš, že jiná cesta neexistuje. Předcházeli jí 2 Minské dohody, které Ukrajina napřed neplnila poté je otevřeně odmítla plnit, ačkoliv s jejím obsahem souhlasila. Mají li mít písemné dohody nějakou váhu, potom by dle římského pojetí práva (Pacta sunt servanda) měly být plněny beze zbytku. Není-li tedy dohodnuto jinak, je povinností garanta konat. To že se Německo a Francie pořád nemohou vzpamatovat z mnichovské dohody, zjevně Rusům nebrání v tom, obsah dohody naplnit.
b) Srovnatelné jsou jenom 2 půlky jedné zadnice. Mluvím o precedentu, kterým NATO způsobilo a nyní se něj zapomíná. Anglosaský právní systém je založený na precedenčním právu a je v podstatě bytostnou povinností každého anglosasa vnímat tento fakt. Dovolím si oponovat, že v případě balkánského konfliktu je paralel více, než si připouštíš. Tvrdit, že něco způsobilo Srbsko a zapomenout na Daytonskou smlovu, která v roce 95 garantovala územní celistvost Srbska, zapomenout na Bosňáky a Chorvaty, kteří tzv. válčili o nezávislot - to není zkratka - to je projev bohorovnosti hodné opravdu velmi kaleidoskopického vnímání reality, bez jakékoliv schopnosti reflexe a esenciálních znalostí historie. Na co ale jaksi zapomínáš, je diktát z Rambouillet, kde NATO dalo ultimátum Srbsku, že Kosovo bude autonomní oblastí "99. Ano v tom spatřuji rozdíl. Srbové nikdy Rambouillský diktát neuznali. Ukrajinci, ačkoliv souhlasili s Minskými dohodami, je neplnili. Takže, nezlob se na mě, ale tvůj výklad musím označit za chorý výplod. Ukrajincům rovněž ruply nervy a invazi na Donbas měli naplánovanou, stejně jako Srbové, když začali plenit Kosovo od separatistů. Jsou na to dokumenty, jejichž pravost nikdo nepopírá a tzv Endloesung der Ruschischen Frage byl na spadnutí. No neklaplo to, neklaplo.
Další výroky nemá smysl komentovat, protože je považuji minimálně za absenci informací. Už jenom to, že se nesnažili Srbsko srovnat se zemí nebudu ani komentovat, protože to považuju za absolutní delirium mysli. Jenom mě tak napadá, proč asi Srbi dnes nefandí Ukrajině? Přemýšlel jsi o tom? Přemýšlel jsi někdy o tom, proč je největší základna USA v Evropě v Kosovu, když se bavíš o imperiálních ambicích?
Těch naprosto nepřijatelných paralel je tam tolik, že by snad bylo rozumnější mlčet a víc to studovat.
V neposlední řadě je nutné rovněž připomenout ambice Poláků, Maďarů a Bělorusů, kteří jenom čekají, kdo si první kousne.

petrbacina Ale ne, žádným receptem na pravdu. Elfové vždy jen reagují na nesmysly z Ruska. Stačí jen málo a Elfové nebudou třeba. Pokud někomu vadí Elfové tak úplně stejně by měla vadit i sem dovezená Ruská propaganda...

okoun Asi o tom víš, něco, co netuším

Kolobok a) Zase špatně. První kdo přestal plnit Minské dohody byli ti nastrčení zelení mužíčci z RF. To si samozřejmě druhá strana nemohla nechat líbit...
Minské dohody jsou jen opět hra Putina. Myslím že hned tahle první fotka z google mluví za vše.

okoun nemáš pravdu. Zrovna tahle banda budižkničemů jako je Kartous, alias "elfové" (velice rád na očích, leze do všech možných diskuzí, čímž vytváří dojem odborníka), nicka Cemper (manipulatori.cz) a jim podobní se tváří jako nestraní, pravdu ověřující osoby. Velký prd. Tohle jsou lidi, kteří by velmi rádi nasadili tvrdou cenzuru a kontrolu "nezávadného" obsahu, kdy oni budou rozhodovat co je nezávadné i když všude prohlašují, že jsou proti cenzuře. A je jedno, jestli jde zrovna o Rusák vs UA, na tom se tyhle osoby akorát velmi dobře přiživují a jenom prohlubují jejich vliv na určité cílové osoby.

Ostatně zásah CZ.NIC-u je důkazem toho, že určitá sorta lidí chce rozhodovat o tom, co je a nebo není vhodné pro nás ostatní. Proběhnout to nemělo a basta. Je to akorát předzvěst do budoucna něčeho mnohem horšího. Za pár let budou ze světa mizet lidi jako mávnutím proutku. Nejdříve zmizíš z digitálního světa jako odsouzený dezinformátor a nežádoucí osoba a pak už jenom chcípneš hlady v lese, protože nezaplatíš nájem, nekoupíš si ani rohlík a nikoho nebudeš zajímat, protože sociální statut.

Jako průměrně inteligentní člověk s IQ nad 100 si informace nějak ověříš a hlavně se zamyslíš. Na to nepotřebuješ Kartouse, aby ti řekl co je dobré a správné. A pokud jsi blbeček se 70 IQ, tak si myslíš to co říká nejbližší okolí a nepřesvědčí tě nic, protože to budou stejně jenom lži a manipulace a stejně nemáš mozkovou kapacitu na to pochopit racionální vysvětleni. Takže vypnutím sputnika nic nevyřešíš, naopak.

Mě vadí jak Ruská, tak EU, USA, komunistická, demokratická, liberální, ANOistická ...... a další propagandy. Chci je řešit? Nechci, stejně by to bylo k ničemu. Ještě by mě někdo označil za dezinformátora a vracíme se k předchozím bodům. Vždycky to tady bylo a bude. Lidstvo si tenhle sajrajt bude samo vytvářet až do konce "světa".

Kolobok Jo tak asi jako Francie a Německo. Tohle je jen sprostá výmluva k neomluvitelnému jednání RF.
Dále jestli si situaci sledoval celou dobu tak moc dobře víš že OBSE nebylo ze strany separatistů (přisluhovačů RF) vůbec umožněno cokoli prošetřovat. Takže co se potom jako mohlo vyšetřit? Leda

@Kolobok Choré výplody máš bohužel jen ty. Přesně takové, jaké jsou ke čtení na ruských webech (a také těch u nás dočasně zakázaných, byť se zákazem nesouhlasím). Nic není černobílé, na všem může být kousek pravdy, můžou si za to sami, nic nedodržovali, západ udělal precedent, atak dál a tak podobně.

Mimochodem o tom vím dost. Dokonce i z té Srbské strany ... A přesto budu mluvit tak, jak jsem napsal.

Asi už nic nepiš. Veškerou důvěru jsi tu během jednoho dne zabil.

okoun To je zvláštní, že o tom není jediný zápis.. Ale ty to víš samozřejmě asi nejlíp

ludvik Ty víš co se píše na ruských Webech? Já je nečtu, tak se ptám. Budu psát přesně tehdy, kdy sám uznám za vhodné, k tomu tě nepotřebuju

petrbacina Tohle přesně ale popisuješ chování ruskejch trollů z diskusí. Proto vznikla ta protiváha. Oko za oko...
Tady vůbec nejde o nějaký obsah rozhodovat, co je a co není fake. Těch fake věcí na netu je tuna, lidé se tomu zasmějí a jdou dále. Nikdo to nemaže. Tady se spíše řeší to, že už to hraničí s organizovaným zločinem. On ten rukopis fake autorů je totiž skoro furt stejný.

1. Jedná se o anonymně provozované portály, které jdou vždy proti hlavnímu proudu.
2. Vybírají se tam příspěvky, bohužel hlavně cílejí na greenhorny typu důchodci a podobně.
3. Autorům nejde ve výsledku vůbec o tu svoji pravdu, ale o to vylákat prachy, případně ovládat skupinu lidí dle libosti.
   JJ lidé si ty informace ověří od souseda a potom ještě z nějakého skvělého článku na Aeronet. Není to tak jednoznačné. Stále tu jsou lidé co tvrdí, že holokaust nebyl.
   Internet je strašně mocný a je velmi nebezpečné ho cenzurovat, ale úplně stejně nebezpečné ho nechat úplně bez pravidel.

Kolobok No na Aeronetu to samozřejmě zcenzurovali že

Já hlavně nechápu proč všichni ti údajní Rusofilové z Dombasu, kde jsou údajně pod genocidou ze strany UK ale i tady z Evropy se neseberou a nezaplujou zpátky do RF když je to tam všechno tak úžasné a tady je jen tvrdá cenzura podobně..... Žádnej ostnáč tu není, každý si může vybrat, kde chce žít a podnikat.

okoun no ne, mi to zprostředkuj: optimálně z denních reportů: https://www.osce.org/ukraine-smm/reports
Obzvláště výživný je týden před 22.2.22