krystofklima Jenže v 2,4 GHz je přeci jenom o dost menší prostor, jen 3 plnohodnotné 20MHz kanály. 40MHz kanál v 802.11n moc dobře v klientech implementován taky není, většina zařízení jede stejně jenom na 20MHz kanále, alespoň defaultně, tj. v 99% případů. A tohle pásmo se nese navíc poměrně daleko. Ani v AX, které je mimochodem standartně implementováno i na 2,4GHz, bych nepustil víc než 20MHz kanál, akorát se tím sníží dosah, což je za mě hlavní výhoda a důvod použití tohohle pásma. Na vyšší propustnost jsou prostě vhodnější jiná (vyšší) pásma, ať už 5GHz nebo nově 6GHz pásmo (WiFi 6E).
AX fakt neznamená automaticky širší BW, z mých zkušeností je i s 20MHz kanálem výrazně lepší než 802.11n/WiFi 4. Tam, kde se s Nkem klient už odpojoval jde teď s AX v klidu sledovat FullHD 60 sn. stream. A maximální dosah se dost výrazně zvětšil při stejném výkonu. Jasně, fyziku neobejdeš, ale ten rozdíl je dakt dost znát v reálném použití. Je to holt skok o dvě generace, ACčko na 2,4GHz standardizováno nebylo, když nepočítám UBNT 2AC a různé polostandartní implementace vyšších modulací u některých zařízení.
Oproti tomu v 5GHz pásmu máš jenom v indoor only části nádherných 160 MHz prostoru, o pásmu nad 5,5 GHz ani nemluvě (a ne, není to outdoor only, i přesto že si to mnozí myslí). A nešíří se zdaleka tolik skrz zdi ani na větší vzdálenosti. Navíc klasická indoor AP nemají na tomhle pásmu ani zdaleka takový výstupní výkon jako outdoor jednotky.
Ano, souhlasím, kabel je kabel, ale připojovat si třeba mobil kabelem je nonsense (i když to jde a často to používám). Tak to začíná být už i u NTB, i do dost starého krámu si můžeš koupit za cenu dvou obědů Intel AX200. Třeba v případě běžného panelákového bytu 3+1 ti pak stačí dát do středu AP jako třeba U6-Pro (kde tě cena taky nezrujnuje) a po celém bytě máš v notebooku reálně gigabit (tj. iperf3 940+ Mbps/Speedtest.net 930 Mbps na FTTH), tj. propustnost gigového portu na AP. Při 2x2 MIMO a 160MHz kanále je max. linkspeed 2400 Mbps. Co víc ještě chtít?

    to jsou ale keci.

    Nastavím max šířku kanálu co jde a chodí to vždy nejlépe. Z logiky věci musí. Lepší 40MHz s menší modulací než 20MHz s lepší modulací.

    AC projde výrazně lépe bordelem než N i když klient AC není a AX projde výrazně lepé bordelem než AC i když klient AX není. Pokud tedy vyměníš wifi4 za wifi6 tak je to o tom že AX je prostě lepší a není to šířce kanálu.

    Taky jsme šetřili u klientů kanály... výsledek je ten že většina klientů nemá ani 2x2 takže spojovací rychlost v ideálních podmínkách je 72Mbit což je dost pomalé. Takže nastavení je max zabraného pásma co jde. Wifiny si to pořeší samy. Po vzoru DSL modemů. Jinak jsme sami proti sobě. Není to konkurence schopné když to brzdí wifina doma.

    radek_kovacik ahoj, pokud jsem dobre pochopil, tak mas v budově více klientů. Určitě bych šel formou mesh systému, které dneska stojí par korun a usnadní práci nadevše. Ať už pujdes do tplinku Deco, levnějšího mercusys nebo drážního ubqt, myslím, ze hned poznáš rozdíl od jednoho AP s 5dbi antenkama do všech stran umístěného někde v předsíni nebo obýváku. Výhodou prvních dvou zmíněných je řízení cloudem s přístupem z mobilní appky.

      Lepší 40 MHz s horší modulací, opakovanými přenosy z důvodu více rušení a následným přepnutím komunikace pouze na hlavní kanál nebo rovnou jet ve 20 MHz ... no nejsem si jist, ale v zarušeném prostředí ve 2,4GHz jsou lepší výsledky s 20MHz.

      Co se týče volby kanálu, tak pokud je rušení skutečně hodně, tak 1-5-9-13 / 1-6-11 bych se vyhnul a naopak hledal kanály s nejmenším rušením na kanále / od sousedních, ideálně automatiku (pokud funguje alespoň trochu jak má a zohledňuje rušení).

      Naopak v 5GHz pásmu bych se širších kanálů (40,80) tolik nebál, pokud jsou používány s rozmyslem. Útlum pracuje pro nás a znovupoužitelnost kanálu je vysoká. Těch 160 MHz už mi přijde zbytečně moc ... i na 80MHz se dají udělat vyšší stovky Mbps na mobilu, což většině lidí bohatě stačí.

        Ak ma zakaznik na skene 20 wifin okolo...z toho 10m od routra ma polovica lepsi signal ako on..co by ste tam chceli urobit??? 20 40 80 vsetko jedno....

        Odporucime pouzivat kabel na dolezite prace a hotovo. Vysvetlime rusenie, ukazeme sken...koniec.

        Bohužel si zákazník stále myslí že pokud má slabej signál na WiFi tak je to neco za co odpovídá ISP. Bohužel 😃

        Ono to není jen o síle signálu. Největší problém se v poslední době ukazují některé mediatek čipsety. Pokud se připojí na AP mikrotik nebo nějaké pouze n-kové AP, tak jde výkon celého AP pro všechny klienty úplně do háje. Dělají to některé notebooky a mobily. Po výměně wifi karty v notebooku za intel problémy zázračně zmizí.
        Pokud se AP vymění za AX verzi, tak to jede perfektně při jakémkoliv nastavení na AP.
        Nevím zda je to problém SW nebo HW toho Mediateku.

          klacek No s automatikou na MikroTiku bych si radši nezahrával (max z předem definovaných kanálů), protože to vybírá snad jen dle počtu nascanovaných sítí na dané frekvenci... Pak chytám APčka se signálem -83 dBm a horší a Tik si stejně na dvou APčkách vybere frekvence s 5 MHz posunem, takže to nakonec skoro nefunguje, protože se ruším sám.
          Jednou jsem to omylem při přepisu konfigurace udělal.

            selic No Mediatek je bohužel peklo, a na rádiu obzvlášť. Takové Unifi NanoHD (Mediatek) mi jelo subjektivně často hůř než obyčejný AC LITE s Broadcomem. U klientů taky věčné problémy, bohužel.
            Každopádně dnes už bych nikam nově nenasazoval nic jiného než AX, ceny jsou snesitelné a podporu už má celkem velké procento klientů. Používám hlavně ASUS RT-AX56U do nenáročných domácností a U6-Pro k náročnějším klientům.

              čau, řešil jsem několik situaci. V bytě kde mám zarušene pasmo 2,4 jsem nastavil na mikrotiku pouze 20 mhz. Na 2,4 mám pouze stara zarizeni, která neumí 5,4 Ghz. Do nedávna jsem pouzival hap ac3 a ted mám hap ax2 a opravdu to AX se vyplatí, Mám intenet 300/20 a jede to dobře po celém bytě. Automatika se mně osvědčila, vždy to naladí na kanal, ktery je nejmene zaruseny. Myslím, že to ladí pouze při restartu. U bratra, jsem nasazoval mesh sytem a to ze dvou ASUSu RT-AX56U a je to opravdu pecka. Router opravdu přehodí kliena dle předem nastavených jednoduchych pravidel a prehazuje to mezi routery i mezi pasmy 2,4 a 5,4 v ramci jednoho routeru.

              iTomB Konfiguraci mám téměř v defaultním nastavení:

              /caps-man configuration
              add channel.band=2ghz-onlyn .extension-channel=disabled .save-selected=yes .skip-dfs-channels=no country="czech republic" datapath.bridge=Bridge .client-to-client-forwarding=yes .local-forwarding=yes installation=indoor rx-chains=0,1,2,3 security.authentication-types=wpa2-psk .encryption=aes-ccm ssid=Office tx-chains=0,1,2,3
              add channel.band=5ghz-n/ac .save-selected=yes .skip-dfs-channels=no country="czech republic" datapath.bridge=Bridge .client-to-client-forwarding=yes .local-forwarding=yes hide-ssid=yes installation=indoor rx-chains=0,1,2,3 security.authentication-types=wpa2-psk .encryption=aes-ccm ssid=Office tx-chains=0,1,2,3

              Rozdíl je tam prakticky jen v tom, že u 5GHz mám povolený rozšířený kanál, zatímco u 2,4 ne. Hardware je různý: RB4011, RB751G a hAPac2. Postupně se to bude obměňovat, až bude ax2 nebo ax3 dostupný.

              jcltm Máš pravdu, to jsem zrovna nechtěl slyšet. 🙂 Když je to celé na Mikrotiku, nebudu to překopávat na jiné krabičky. Navíc si myslím něco podobného, jak tady někteří psali, že jak je zarušené prostředí, moc se s tím asi nenadělá, maximálně něco na stávajícím zařízení přenastavit.

                    radek_kovacik zkus se podivat jake mas signaly, argentina trosku pomuze, ale musis si pak nastavit povolene kanaly. Pak bych jeste daval hw-retries=15.

                        Puski Dobré vědět, doteď jsem to netušil. Capsman je prý ve vývoji pro Wifi wave 2 a jiný ovladač pro ax údajně dělat nebudou.

                        iTomB Díky, zkusím to nastavit. Díval jsem se na wiki, co to nastavení znamená, ale z popisu jsem to nepochopil. V čem může pomoci Argentina, co mají jinak než u nás?

                              radek_kovacik argentina vyssi vysilaci vykon, hw-retries - kdyz je poskozen frame, tak kolikrat ma opakovat prenos po radiu (radio radio). Pak to zahodi a necha to zpracovavat vyssi vrstvou ISO OSI. Takze to vetsinou znamena vyssi propustnost.

                                  iTomB Tohle je z roku 2009 jeste na Linksysu s DD-WRT na 2.4GHz venkovni spojeni.

                                  HW-retries

                                    iTomB hw-retries jsme dříve dávali na 15 ale nic moc to nezlepší, většinou je to horší. On opakuje 15x doručení a pak nezahodí. Pak totiž ubere jeden rychlostní stupeň a zase opakuje 15x a tak furt dokola než to doručí a nebo je už na nejnižší možné povolené/nastavené rychlosti a až pak zahodí.

                                    Ono když je spojení mizerné tak je lepší to nechat rychleji padnout na nižší modulaci kde se to doručí než to nechat trápit na vyšší modulace delší dobu. Ale je také rozdíl v nastavení pro doma a pro venkovní sektor.

                                        hapi A jake ted davas hw-retries?

                                          necháváme default 7.

                                          jo a on ten paket nezahodí. Až dojde na nejnižší rychlost a paket stejně nedoručí tak klienta vykopne z AP. Paket se zahodí když čas doručování překročí "Frame Lifetime".

                                          Když mluvím o paketech tak v případě wifi to je wifi datový rámec ve kterém může být spousta běžných paketů.

                                            hapi A kromě hw-retries, používali jste ještě nějaké speciální nastavení pro vnitřní rádio?
                                            Já jsem tam oproti konfiguraci výše zkusil přidal channel.reselect-interval s rozsahem mezi jedním až dvěma týdny a hw-retries jsem zkušebně nastavil na 15. Po nějaké době se uvidí, jestli došlo k nějaké změně.

                                              📡 Telekomunikace.cz