Invaze Starnetu a změna ISP

besoon · 2024-08-23T08:10:26+00:00

Ahoj, musím si postěžovat. Tak jsem s hrůzou zjistil, že v jedné lokalitě, kde vlastníme pár nemovitostí, místní lokální ISP byl sežrán Starnetem. Všude až n...

darklogic

Co si představit pod pojmem "privátní ISP" a jaký je rozdíl mezi běžným lokálním poskytovatelem?

besoon

Skoro žádný, krom vlastního adresního range a napojení přes BGP sessionu, konekt bez agregace s SLA, garantem, vyšší úroveň supportu a výrazně vyšší cenovky. V podstatě skupinka bláznů co si koupí konektivitu stejné úrovně jako ISP a pošlou to po vlastní infra k sobě. Takže napojení na Tier 2 ISP místo klasického regionálního Tier 3. Jinak je internet furt internet.

gemb

besoon bohuzial tak to vidis ty, bezny klient to vidi inak...som v tomto segmente 10 rokov.
Vidim to asi takto...(u nas na slovensku) zacinali prvy isp cca 2004-2008.
Potom zacinala druha vlna niekde tak rok 2010-2012. Od vtedy uz novy isp nezacinali.
Niekde okolo roku 2014 koncila era, kedy by na baraku nemali ziadny net. (novostavby neratam)
Okolo roku 2015-2019 este casto fungovali migracie medzi WISP, a ukazovala sa nejaka kvalita celkovej sluzby ci uz technicka alebo podpora.
Posledny masivny priliv zakaznikov bol v roku 2020-2021, kedy prisla korona a opat sa ukazali realne kvality sieti.
Od roku 2022 je prudky pad a uz ziadne migracie neexistuju, su to vyslovene jednotky kusov ( a to sme x tisic klientova siet) V tomto case je skor slusny priliv klientov na optiku na nic ine. Na optiku idu priebezne stale klienti.
Teraz nastava otazka co sa stane, ked prestane priliv na optiku, u nas je saturacia trhu v niektorych lokalitach extremna. Poskytujeme sluzby aj na open network ZSD (obdoba vasho ČEZu) Da sa na tom fungovat ale ako nahle je tam pusteny telekom, orange ci o2 tak je to vazna bieda a clovek uvazuje co ma vlastne zmysel. Poskytujes na takej sieti kvalitnu sluzbu (je to zavesna XGS PON siet) klient to ma 2 roky a potom pride o2 a ponuka za 20eur neviem aky net a neviem aku telku a vsetko zadarmo a ludia maju stale tendenciu prechadzat...a stale musis aj ty nejake fiktivne zlavy davat a hovno s tych sluzieb mas....nie je sa co cudovat, ze to vela ISP aj u nas uz zabalilo a vcas predali. Skoncili tu aktualne 3 firmy, 1 velky lokal cca 25 tisic klientov, 2 velky lokal cca 8 tisic klientov, a jeden mensi 1500 klientov. Kazdy je vystarany, predal v idealny cas (2020, 2021 a 2023) ti ludia ktori s tym zacinali (boli to 15-20 rocne firmy) mali 25 rokov, teraz maju o 20 viac a chcu mat uz klud, hlavne ked vidia ten trh...ja este rozmyslam nad tym, je to asi malo pravdepodobne, ze ak vsetko zozere velka trojka (u nas stvorka) a zostane par strednych firiem, ceny budu vysoko, sluzby otazne ake...ci znova sa niekto nepokusi po vela rokoch (rozumej 10-15 rokov) ozivit tuto myslienku z cielom velkej zmeny...som na to zvedavy ako sa cely ten trh uprace. SK aj CZ je specificky trh, bereme za normalne aby v ramci krajiny boli stovky ci az tisicky podnikatelskych subjektov podnikajucich ako ISP, toto nikde inde nieje. V amerike ked sledujem WISPov tam to vyzera inak, pociatky ako boli roky 2004-2008 asi lokalov ani nemali a vela firiem sa zobudilo az niekde po roku 2012 ci uz kvoli sluzbam velkych isp (nekvalita) alebo aj kvoli tomu, ze uz bol dostupny relativne lacny a lahko ovladatelny HW pre cvicene opice...

besoon

gemb Já právě ISP trh opustil před 11 lety a od té doby jsem v IT ve vývoji SW. Na střední jsem brigádničil právě v letech 2010-13 jako kabelová krysa u lokálního ISP a moc rád na tu dobu vzpomínám. Dopoledne jsme jeli na výjezdy a odpoledne jsme konfigurovali v kanclu u PCčka síť, updatey a tak.... celý ISP bylo o 5 lidech a i majitel běhal s vrtačkou a tahal kabely. Konkurenční boj s jiným lokálem neexistoval, lokality byly rozdělené a respektovali se.

Ty ISPaci byli taky o něčem jiným. Ten "můj" mel kamennou prodejnu s PC, hosting, housing, IT outsourcing, eshop.... všechno okolo PCčka jsem řešil u něj. Nebyla potřeba chodit jinam. Ceny dobrý, support a přístup k zákazníkům výborný. Klienty měl ISPík v každé ulici ať to byla celá bytovka nebo jen krámek, kam jezdili servisovat tiskárnu. Prostě lokální byznys na úrovni, který měl osobnost, ne marketingem nahoněný brand. Jenže pak přišel cloud, Alza a Starnet a místo 3 podobných prodejen / poboček 15 minut chůze od baráku mám 2 AlzaBoxy a prodejny prázdné.

midnight_man

To sa vráti...ludia budú mat plne zuby korporátnych služieb a hovadin na automatoch v telefóne, ludi s ktorymi dokopy nič nevybavia. Avšak najpr v sa musia zmenit ludia samotní, musia sa zobudit z toho sveta v ktorom žijú a uvedomiť si VO-CO-GO. Aktuálne má každý všetko v ...... kým je jemu dobre je všetko dobre. Na nákup do tesca, služby od korporátu atd.. Bohuzial no 🙂

skrivy

midnight_man Nevrátí. Lidem je to u prdele a vzmůžou se akorát na nadávání.

besoon

midnight_man Taky si myslím, že ne. Změna rozhodně nepřijde od lidí, musí přijít seshora. Muselo by se něco stát, aby korporace vyklidili trh a menší lokální byznysy měli prostor. To platí offline i online. Dřív jsme měli dedikovaná fóra a weby, dneska máme převážně Facebook skupiny. Dřív byly obchody na PC, elektro, nářadí, drogerie... dneska to člověk nakliká na Alze. A upřímně nevidím moc cestu. jak by se tahle monopolizace a privatizace mohla zvrátit.

lkcz

Jeste porad mate pocit, ze svet cyberpunku je jen sci-fi? 🤪 Pomalu uz chybi jen korporatni policie/hasici/lekari a digitalni penize :-)

Centralizace moci je strasna vec, na druhou stranu diky tomu vznika spousta dobrych opensource projektu, nektery zajimavy, nektery se uz chystaji na post-apo a rovnou stavi na LoRa a spousta jinych na vyssich vrstvach uz poskytuji ruzne decentralized sluzby.

U nas je tohle prozatim tabu v rukach ruznych nadsencu, ale s rozsirenim monopolu nebo cenzury se da ocekavat, ze lidi budou vice naslouchat.

Ad CZfree: Taky to byla nakladna zalezitost ve sve dobe, prinasejici rychlosti 11b nebo 11g nekolikrat repeatrovany sem a tam. Zastavilo to nekoho? Nezastavilo. Spousta spolku je dnes komercne uspesnych, nektery zachovali i NFX, spousta z techto lidi je tady na foru a patri jim obrovsky dik a respekt za to, ze nas vykoupili ze sparu Ceskyho Telecomu. Byla lepsi doba? Mozna na domluvu s ostatnimi, ale ceny za HW a material byly uplne jinde (spolehlivost take) a presto to spousta (z nas/vas) delala s radosti.

Prijde doba a lidi zase budou povolnejsi k domluvam. A pak se vrati i ta radost z prace. Nadeje umira posledni, ne? :-)

martyn

Změny jsou už v běhu. Jasně že přijde decentralizovaný net. Lze sledovat ve všech oblastech života jak lidstvo postupně prozřívá. Starý svět se brání, ale stejně padne. Jen přemýšlejte nad tím jak může pokračovat svět udržitelného růstu postavený na penězích. Průmyslová revoluce 4 naznačuje že lidi jako výrobní prostředek nebudou potřeba. A co napadne elitu aby to vyřešili? Schválně komu to dojde 😉

besoon

Buď redukce lidstva nebo redukce technologie. 😃

hapi

skrivy dokud bude jakákoliv rychlost stát kolem 800,- není problém. S takovou v naší oblasti nepochodí. Chápu že v Praze je to běžná cena, tady na jihu to je extrémně předražené.

kozlicek

hapi presne tak.

skrivy

hapi Vzal jsem ten nejdražší tarrif, kde mi za tyhle peníze bez optiky tuto rychlost není nikdo schopný dát. Jinak, ale to jistě sám víš, O2 a další nabízí internet za pár stovek. Ještě lépe, když k tomu přidáš telefony a další služby.

hapi

jak jistě vím tak nedávají. Už několik zákazníků na týden odešlo s tím že budou mít vše od t-mobile atd.. No a za týden jsou zpět protože to pár stovek není a obchodník naslibuje hory doly než se to přesně vyčísli do smlouvy. Aktuálně za 4 telefonní čísla + jednu datovku platíme 2200,-. Pokud vidím faktury zákazníků na DSL tak 600 a víc. Jo, teď staví sem tam fiber na vesnicích s příslibem vybudování zadarmo s cenou 200,- na 2-3 roky. A pak? 800,-. A to ještě neřekly kolik stojí obligátní pronájem DSL modemu jak je zvykem takže 200 + něco případně 800 + něco. A lidi udělají tradááá a půjdou jinam. Však to známe. Ze stejného důvodu všichni ISPíci vnikly. Je třeba si uvědomit že 600,- a víc lidi masově prostě platit nebudou. Pro mnoho z nich to je 5% z platu.

A to můžeme pokračovat dál a můžeme se pustit do servisu třeba od O2. No a jak je známo, přípojka samotná je k ničemu když má zákoš doma na prd wifi a nebo nedostatečné pokrytí což O2 řešit nebude nebo prostě bordel doma v síti atd. atd. No a pak je z gigového fiberu uslintaných pár desítek Mbit když je dobře nebo to vypadává. Opět nastoupí lokální ISPík. tak jak tomu bylo posledních 25 let.

Nemám vůbec strach obzvlášť když máme 60GHz pásmo.

3com

hapi Je to běžná věc, když se někdo ozve, že chce odejít tak 99% je vždy jenom kvůli tomu, že mu operátor nabídl balíček služeb do kterého chytře schoval i internet na doma a na první pohled to vypadá výhodně, ale časem se změní cena nebo lidé zjistí, že to nefunguje jak byli zvyklí. A +- 80% se vrátí zpět s tím, že to pro ně bylo poučení do budoucna a už nikdy víc. Dokonce máme v jedné horní dolní zákazníka co je šéfem pobočky jednoho operátora z velké trojky v Krajském městě (nebudu jmenovat). Platí 4 linky každou plnou palbu pro celou svojí rodinu na 4 různých adresách v jedné obci. A najednou se ozval, že je max. spokojený, ale jednu tu linku by chtěl zrušit, že se mu dostal do ruky zdarma neomezený 5G modem pro domácnost na pevný internet. No vydržel 2 měsíce, než se ozval ať ho jdeme připojit zpět. Rychlost sice na 5G měl, když měřil ve stovkách Mbit, Ale odezva byla úplně mimo a syn si už na tom nezahrál online žádnou akční hru jak byl zvyklý...

hapi

aktuálně z Rakouska, operátor A1:

vypadá to dobře že? I ty časy nevypadají zase tak strašně ale ten net nemá švih. Stránky se vlečou. A také je nutné dodat že mám 5G signál -95dBm což je řekl bych hodně. Samozřejmě toto je ideál přes mobil. Přes ty jejich válce na střechu to takové není. Vlastně sem si ani nevšiml jestli tu někde byly venkovní modemy. Že by všechno v zemi?

jcltm

hapi To se nediv že se stránky vlečou, když všechen ten provoz taháš přes ČR. S místní SIM by ti to jelo myslím lépe co do pocitové rychlosti.

besoon

hapi Všechno v zemi: Že by LayJet? 😃

Jinak nějaká konkurence může probíhat v lokalitách, kde ta infra není ještě vyspělá. U nás Starnet jel jen bezdráty po okolích vesničkách, ve městě mu pšenka nekvetla. Tam si lokálové vesele jeli optiku minimálně 15 let a vůbec se s tím nepárali. Koupil se kamion cívek a všude se flákalo to samý. Páteř, propoj mezi domy nebo vchody, prásklo se tam 96 vlákno. Dlouhý velký paneláky mají někdy dva i tři propoje s okolní sítí. Město tomu fandilo a neházelo klacky pod nohy. Když lokálové pokryli celé město optikou křížem krážem, tak si jednoho koupil ČEZ a druhého Starnet. V momentě, kdy je vlákno do každého obydlí, tak si myslím, že game over. Jak chce někdo tomuto konkurovat? Kdo bude stavět optiku v místě, kde už jedna je? Pustí je vůbec SVJ do tech. zázemí? Jak donutí lidi přejít k němu? Servis, support? Na to lidi se*ou, hlavně že jede net, jako když teče voda.

hapi

jcltm tak tomu nevěřím.

jcltm

hapi Tak nevěř. Ten RTT do ČR při roamingu zanedbatelný není. Jasně že nedosáhneš toho co přímo na optice, ale znát by to bylo.

« Předchozí stránka Další stránka »