Tomik_one proč by nešlo ?
(PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní
julian
ad1 kdysi jsem něco podobného s právní kanceláří řešil, i když v době občanskýcj sdružení a postup se našel
ad2 to se jim nedivím, právě se tady o tom bavíme
ad3 bavím se o případech, že se najednou objevilo s.r.o, které nepatřilo spolku, ale několika fyzickým osobám.
- Upraveno
Pokud je účel spolku budování, provoz sítě a komunikace tak všichni členové toto naplňují.
Tohle je kličkování dobrý tak na pralesní ligu. Ostatně i FÚ a nakonec soud tenhle pohled nesdíleli, ne ?
Kolik lidí se reálně podílí na budování sítě ? Nemyslím platbou 300Kč/měs. nebo tím že se doma připojí a přes síť paří CS. Ale reálně přiloží ruku k dílu, dodá know-how, oservisuje AP, nakonfiguruje BGP ?
Vzhledem k tomu, že Pilsfree má placené zaměstnance, není jich ani tolik, aby utáhli provoz svépomocí. Což taky o něčem vypovídá ...
- Upraveno
stepan_benes Zajímavé ...
Zákon č. 89/2012 Sb. § 3045, odst. 1 Sdružení podle zákona č. 83/1990 Sb., o sdružování občanů, ve znění pozdějších předpisů, se považují za spolky podle tohoto zákona. Sdružení má právo změnit svoji právní formu na ústav nebo sociální družstvo podle jiného zákona.
stepan_benes Kolik lidí se reálně podílí na budování sítě ? Nemyslím platbou 300Kč/měs. nebo tím že se doma připojí a přes síť paří CS. Ale reálně přiloží ruku k dílu, dodá know-how, oservisuje AP, nakonfiguruje BGP ?
Vzhledem k tomu, že Pilsfree má placené zaměstnance, není jich ani tolik, aby utáhli provoz svépomocí. Což taky o něčem vypovídá ...
IMHO treba brat do uvahy, ze existuje siroke spektrum ludi - od odbornikov, ktori chcu a vedia konfigurovat BGP, po takych, ktori si vedia natiahnut kabel po byte a zapojit ho do pocitaca. Na jednej sieti moze BGP realne konfigurovat maximalne par ludi, tazko by to robilo 100 ludi a uz vobec nie 30tisic. Je logicke, aby ti, ktori robia taketo odborne cinnosti, ktore su pre spolok klucove, boli za tieto cinnosti odmeneni, a je pravne uplne v poriadku aj to, aby boli zamestnancami a poberali mzdu. Tiez by mohli tieto cinnosti zabezpecovat aj ako zmluvni partneri (podnikatelia). Abnormalny stav by bol IMHO ocakavat, ze niekto bude dlhodobo klucove cinnosti pre spolok robit bez naroku na odmenu, takto svet nefunguje.
pixall neříkám, že každej musí umět nakonfigurovat BGP (což byl jen jeden z příkladů), ale ptám se jak se aktivně podílí na činnosti spolku mimo toho že se připojí na Internet. Odpověď jsem nedostal a a myslím, že nejspíš ani nedostanu.
- Upraveno
stepan_benes treba nekomu vari kafe... :-)
stepan_benes Psal si tady o rybarskem spolku, ze si troufas tvrdit, ze 100% je clenem vykonu rybarskeho prava. To je mozna pravda pokud tim myslis rybareni, ale rozhodne 100% clenu se nestara o revir (tedy analogicky se nestara o sit).. Plati si pouze za moznost rybarit (surfovat na internetu) a jeste k tomu maji dokonce dva tarify (coz spolek nema). Prvni je, ze budes uklizet atd., ale kdyz si priplatis, tak nemusis ani to a muzes jenom v reviru rybarit..
- Upraveno
kybernet ono to dost kulhá, protože brigády si - alespoň u nás - odmakaj všichni. Takže o ten revír se starají fakt všichni na pár vyjímek, který si ty brigády zaplatí navíc. Navíc v tý analogii jsem surfování připodobnil získání ryby (vs. koupení), ne jejímu sportovnímu lovu. Stejně tak zmíněný nohejbal - není to jen o hraní, ale údržbě hřišť a areálu, což si odmakaj fakt všichni.
Takže sorry, tohle neklaplo.
P.S. Platí tedy neaktivní a.k.a. jen surfující členové Pilsfree něco navíc ?
Když je tedy přístup k internetu jediná(drtivá) spolková činnost, kterou spolek z úplatu pro člena dělá, tak chápu správně, že každý kdo připojení využívá platí členský příspěvek? Tak že když je 4 členná rodina, tak platí 4x ?
Člen přeci není rodina, ale konkrétní osoba ne? Když budeš rybář nebo myslivec, tak si taky nemůže tvoje žena vzít prut/flintu a jít na lov ne?
stepan_benes No, predpokladam, ze neplati. Spolek nesmi mit dva tarify a tim padem by si spis nekdo mel doslapnout na rybare :-D
ludvik Jednalo se o prechodna ustanoveni pri pocatku platnosti n.o.z
Ustav se pro Pilsfree nehodi ani nahodou a socialni druzstvo znamena:
Sociálním družstvem je družstvo, které soustavně vyvíjí obecně prospěšné činnosti směřující na podporu sociální soudržnosti za účelem pracovní a sociální integrace znevýhodněných osob do společnosti s přednostním uspokojováním místních potřeb a využíváním místních zdrojů podle místa sídla a působnosti sociálního družstva, zejména v oblasti vytváření pracovních příležitostí, sociálních služeb a zdravotní péče, vzdělávání, bydlení a trvale udržitelného rozvoje.
- Upraveno
kybernet ROFL. Nejlepší je místo Pilsfree řešit nuance účtování ceny bridád MO ryb. svazu (který samozřejmě legální a cajk je). Je jenom pěkně vidět, jak si dohromady motáte "tarif" za služby, členské příspěvky a další poplatky (které spolek může samozřejmě účtovat, jen je musí danit, pokud z nich realizuje zisk).
Btw. i ten členský příspěvek může být legálně v různé výši a ve mnoha spolcích se tomu tak děje. Např. vyjímky pro důchodce nebo děti atd. Záleží jen na stanovách spolku, legislativa výši ani způsob plateb členských příspěvků nijak neřeší mimo paragrafu § 235 ob. zákoníku
Stanovy mohou určit výši a splatnost členského příspěvku nebo určí, který orgán spolku určí výši a splatnost členského příspěvku a jakým způsobem.
V případě, že tvrdíte opak bych rád odkaz na paragraf/vyhlášku či nějaký právní předpis, který to definuje. Nebo aspoň rozhodnutí soudu.
P.S. Ten počet aktivních členů, kteří se aktivně podílí na činnosti Pilsfree jinak než brouzdáním po netu se asi fakt nedozvíme, co ? 
stepan_benes S tim tarifem, za tim si stat samozrejme nebudu, to jsem prebral tady z te diskuze, pokud to tak neni, tak nevim proc ostatnim vadi, kdyby meli ruzne tarify... coz oni asi nemaji... Pocet aktivnich clenu samozrejme nevim, ja s pilsfree nemam nic spolecneho ani nejsem z okoli Plzne.
Ja jen reagoval na to pripodobnovani k rybarum, protoze v mem okoli je to prave naopak, opravdu brigadnici minimum a ostatni si to zaplati.
stepan_benes ptám se jak se aktivně podílí na činnosti spolku mimo toho že se připojí na Internet. Odpověď jsem nedostal a a myslím, že nejspíš ani nedostanu.
Ma takato otazka opodstatnenie? Uklada vari nejaky pravny predpis povinnost clenom spolku aktivne sa podielat na cinnosti spolku (mimo toho, ze vyuzivaju vyhody, ktore im clenstvo poskytuje)?
Jeden z elementarnych komponentov internetu, IP adresy, prideluje v Europe RIPE, to je neziskova organizacia, nepodnikatel. Bez RIPE by tu ziaden ISP nebol. Kolko clenov RIPE sa podla vas aktivne podiela na cinnosti RIPE (okrem toho, ze vyuzivaju vyhody clenstva - pridelene IP adresy) ? Nebolo by na case napisat do RIPE, ze vyberanim clenskych prispevkov iba maskuju komercnu cinnost za neziskovu, a mali by sa transformovat na podnikatelsku organizaciu?
Cely internet bol zalozeny na nekomercnych a akademickych zakladoch, biznisova zlozka (komerncy providing) do toho prisla az neskor. Som majitelom ISP firmy (komercnej, nie spolku), no i tak mi pride nehorazne uchylovat sa k argumentacii, podla ktorej maju "svate pravo" sirit internet iba komercne firmy. To je skratka chybna uvaha.
stepan_benes P.S. Ten počet aktivních členů, kteří se aktivně podílí na činnosti Pilsfree jinak než brouzdáním po netu se asi fakt nedozvíme, co ?
Jako aktivni jsou psany spravci a radni a je jich stovka. Ale jestli jsou aspon vsichni z techhle aktivni tezko rict
To budou porybny a zbytek jsou rybari co chodi pro ryby. I druhem tarifu to bude nejspis stejne jestli spravci maji zdarma a uzivatele plati 300kc
- Upraveno
Internet (síť sítí) jsou vzájemně propojené sítě, které spolu komunikují pomocí protokolu TCP/IP. O každou síť se někdo stará, firma, stát, spolky, klidně i soukromá osoba atd. V tom asi nalézáme schodu že?
Každý má právo spolu s jinými se sdružovat ve spolcích, společnostech a jiných sdruženích, tak pravý Ústava.
Pak tu máme zákon o spolcích, kde účelem spolku mohou být vzájemně prospěšné cíle, tedy společné aktivity zaměřené jen na členy spolku.
Další zákon pravý, že členské příspěvky jsou od daně osvobozeny.
Takže když máme spolek, ve kterém se sdružují občané za účelem třeba přístupu na internet, tak díky tomu, že se sdruží získávají lepší podmínky, než kdyby to řešil každý po své vlastní ose. A od toho spolky jsou a je to zákonné. Pomocí členských příspěvků udržují, rozšiřují a vylepšují svůj zájem. A jejich zájem je přístup do "sítě sítí".
Spolky ze své podstaty nevytváří zisk, ten je opět vracen do sítě, či je ponechán na účtech spolku jako rezerva pro větší projekty, například kopání do země a pokládky.
Dalším znakem je samospráva, kdy členové mohou volit a být voleni a mohou měnit cíle a směřování. Prostě mohou se zapojovat. Je to jejich právo, nikoliv povinnost.
Dalším znakem je jednotný členský příspěvek bez ohledu na čerpání a kvalitu členských výhod v daném místě.
Myslet si, že členové zájmového spolku musí tahat například kabely a kopat díry na pokládky trubek aby prokázaly aktivitu je liché. Aktivita členů ve spolku se měří tím, jak využívají členské výhody, pro které byl spolek založen a provozován. Stejná analogie se dá najít i u jiných spolků, které nemají nic společného s internety. Například půjdu na brigádu a odpracuji X hodin a dostanu povolenku anebo si tu povolenku koupím. A takto to funguje u X dalších spolků mimo internety. I členové spolku, kteří se zapojí do údržby a rozvoje spolku dostanou odměnu. Princip je stejný. Z mého pohledu i člen, který využívá sítě spolku ke komunikaci tj. internet a platí členský příspěvek je aktivní, páč ten jeho příspěvek pomáhá spolku v údržbě a v rozvoji. Takže kolik je aktivních členů? 38 000 Je milné se domnívat že spolky musí dělat vše svépomocí. Samospráva a svépomoc jsou dva odlišné pojmy.
Pokud někdo vnímá spolky jako svoji konkurenci, a já to chápu, je třeba vynaložit snahu na změnu zákonů. Rozhodně se nedá tvrdit že zájmové spolky zákony obchází. Tomu tak není.
Argumentovat, že spolky a sdružení nemají v oblasti internetů právo na existenci je lichá představa. Struktura sítě sítí jasně ukazuje, že spolky a sdružení jsou historickou a velmi důležitou součástí internetu jako takového a sdružují vlády, soukromé organizace i spolky a sdružení.
ICANN - je sdružení
RIPE - je sdružení
NIC.CZ -je sdružení
