(PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní

klacek

Když už tedy postavíme rovnocenně Pilsfree (a jemu podobné "komunitní spolky"), Červený kříž, Junák, myslivce (což je dle mého názoru nesmysl, ale budiž ), může taková černá (nebo bílá?) ovce, být třeba s.r.o., které všechen zisk vrátí do rozvoje sítě, co nejde proinvestovat tak formou sponzorského daru dá jinémým místnímu spolkum na provoz (třeba dobrovolným hasičům), třeba tak.

Vážně si myslíte, že PilsFree s nějakými 38 tisíci členy je čistě komunitní záležitost?

Jinak jak transformovat spolek ve firmu. Právník nejsem, ale nemyslím, že něco jako transformace je možná. Ale zase si dokáži představit model:
V momentě, kdy si řeknu, že z toho budu mít komerční business a ne pouze komunitní záležitost, založím svoji firmu a spolku nabídnu, že odkoupím majetek (který se rozdělí mezi členy spolku) a zajistím kontinuitu dodávané služby všem, kdo o to budou mít zájem. To by legální a férové být mělo.

selic
Souhlasím se zásluhami spolku, ale tak stejně zde byli (a ti co neprodali případně neskončili jsou) malí lokální operátoři, kteří začali v době, kdy u nich nic rozumného nebylo.
Nevím, kdo jsou podle vás velcí kluci, já pracuji pro operátory (párkrát jsem měnil) s počtem klientu v rozmezí 5-20 tisíc zákazníků a spolky, které jsem uváděl jsou mně trnem v oku.. tak nevím jestli jsem taky ten velký kluk .

michal92 Kdo má být s.r.o. ? Červený kříž nebo Junák ? Pokud někdo je neziskový subjekt, tak by měl mít právní formu neziskovou a ne udělat firmu (tj. subjekt založený za účelem zisku) a následně se chovat neziskově. Neziskovka maskovaná za firmu je stejná prasárna jako podnikání maskované za spolek.

Počet členů není rozhodující, ostatní zmiňované ne-ISP spolky s tisíci členy nikdo nezpochybňuje. Tim neříkám, že to je v konkrétním případě tak či tak, ale počet členů není argument. Je jasné, že řadoví členové se více vezou a vedení více maká.

Ad transformace - pokud si řeknu, že z toho chci mít podnikání, tak musím celou síť koupit a ona by měla následně generovat zisk, aby se mi moje investice vrátila a alespoň nějak zhodnotila. Správná spolková síť zisk negeneruje - živí sebe a svůj rozvoj. Navíc ten kdo by o tohle podnikání měl zájem, je angažovanej v tom spolku (např. na pozici radního nebo i předsedy), takže by prodal síť sám sobě ?

Netuším co nás vede k té nenávisti ke spolkům.
Rozhodnutí velké části nás co tu jsme bylo jasné, buď budeme budovat něco svého (SRO).
Nebo budeme stavět něco komunitě (sdružení, spolek) ale s tím, že nám to nikdy patřit nebude.
U spolku není běžné, že to člověk na důchod prodá a 20 let práce přemění třeba na chatu u moře.
V samé podstatě, i velká část SROček je členy nějakého sdružení, např. NIX.
Nemalá část nás vyrůstala třeba jako skauti, v pokročilém věku někoho třeba oslovila myslivost nebo rybaření.
Je důvod k likvidaci spolku, že činnost kterou vykonává se postupem času stala běžným účelem podnikání?
Nebylo by více férové, kdyby stát jasně určil pravidla, například úpravou zákona, kde by bylo jasně napsáno, zda členské příspěvky podléhají dani či ne ?
Před patnácti lety jsme byli rádi, že nemusíme vytáčet dial-up a s tím nám pomohly podobné spolky, které doplnily v té době nefunkční telecom.
Vydávaly se oslavné články o tom, jak si komunita buduje vlastními silami výrazně lepší síť než byla dostupná komerčně (i když se to plácalo v podstatě z ničeho), lidi to nutilo spolupracovat, což by mělo i pro dnešní roztříštěnou a sobeckou společnost dost ozdravný efekt.
Postupem let se však nálada ve společnosti změnila směrem, kdy si vše zaplatíme, nemáme důvod spolupracovat a někdy i do stavu kdy si dělají lidé naschvály.
Často je pro "dnešního" člověka problém pochopit, že někdo něco dělá dobrovolně, jen pro to, že ho to baví nebo je to prostě potřeba.
Úspěchy některých spolku netkví v tom, že neplatí daně (ono kolik daní si vezmete na subjektu, který každý rok z principu začíná a končí s 0) , ale spíše o motivaci lidí něco vybudovat, bez ohledu na svou odměnu.

Spolek by byl asi v pořádku, ale ukaž mi jiný spolek který má přes 30000členů. Myslivci ani skauti by tohle nedali podle mě ani celorepublikově.

Oni hranice jsou dané, ale spolek by to musel vykazovat jako klasickou činnosti - členové (technici a všemožné profese členové klidně s odměnou)a zbytek mít jako klasickou výdělečnou činnost. To že to schovali za členské příspěvky a budou se tvářit že to je ok byla jen otázka času.

Kdysi bylo kdysi a bylo to jak píšes, že se parta nadšenců dala dohromady a udělali něco co komerční sféra neuměla. Ale všechno je taky o velikosti.
Proto mají spolky daleko volnější pravidla protože se počíta s tím že to je jen "hrstka" lidí a není důvod je přece drtit papírama. Ale pokud je "spolek" desetitisícové stádo tak to už není uplně v pořádku ne?

dantasik
Skauti 73 000 členů
https://www.skaut.cz/skauting/fakta-a-cisla/
Sokol 160 000 členů !
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sokol_(spolek)
Myslivci aktuálně 60 000 členů, ale bývaji jich i 2x tolik.
https://www.lidovky.cz/domov/mladym-se-do-kamizoly-nechce-pocet-myslivcu-se-v-cesku-propada.A200115_161512_ln_domov_ele
ČSTV 1,3 milionů členů !
https://www.czechtop100.cz/cs/projekty/mapa-uspechu/videa/detail/ceska-unie-sportu-10914

Počet členů Pilsfree sám o sobě zas tak unikátní není.

Nerozumiem komu čo vadí...kradne tam niekto peniaze? berú si prachy mimo? Alebo o čo ide?

douby To asi tezko, PilsFree od zmeny zakona radne plati DPH. A ani ten soud na ktery se odkazuje toto vlakno nebyl o DPH.

midnight_man zisk si rozdeluji spravci a radni na odmenach, plati zamestnance apod. pak se z toho stavi sidlo, optika a sit a plati spolkove akce

defender Očividně netušíš co je to zisk a jak se definuje. Kdyby tomu tak bylo jak píšeš, tak by jim FU nic danit nemohl, páč výplaty/odměny atd. jdou do nákladů. Zisk je něco, co ti zbyde po odečtení nákladů a na to si FU brousí zuby. U spolků se tomu říká rezerva, která se nedaní. A že má takový spolek za x let rezervu několik desítek miliónů je v pořádku. Víš kolik stojí zakopání třeba kilometru optiky ve městě? Co se odměn týče ,tak koukám na odměny radních, členů kontrolní komise a ombudsmana ( mají to veřejné) a tam jsou částky od 6000 do 9000 měsíčně před zdaněním. Jako sorry, ale i kdyby tomu spolku věnovali třeba jen 50 hodin za měsíc, tak je to almužna zcela nesrovnatelná s komerčním prostředím ;-)

michal92 Ono zmigrovat spolek do firmy nelze.. A predpokladam, ze to ani nikdo nechce, protoze chteji zachovat charakter spolku, tedy nekoho, kdo si neziskove buduje neco sam, porada valne hromady a volby atd..

frogale prosim ať zachovají spolek ale je třeba začít platit daně, uvidíme jak dlouho ten spolek potom budou chtít udržet

okoun ... chcem sa spytat - vy plateniu dani rozumiete? ak ano, skuste odpovedat:

1) ake velke dane plati podnikatel (sro, as), ktory vsetky trzby pouzije na prevadzky podniku (teda nevytvori zisk - rovnako ako spolok)?

2) peniaze, ktore clenovia vkladaju do spolku ako clenske prispevky (napr. ziskane ako mzda v zamestnani), pred vlozenim do spolku uz boli alebo neboli zdanene?

že by Déjà vu? nebylo tohle tady už před několika lety? To nějak utichlo a už je to tu zase.

pixall pokud se třeba bavíme o DPH což nás tedy nejvíce diskvalifikuje oproti spolkům tak DPH z peněz co jsou na mzdy.
drtivá většina členů nebo zákazníků nejsou plátci DPH tedy většina příjmu se hodí mít bez DPH. náklady si sice nemůžete od DPH odečíst, ale nákladů s DPH je vždy méně než příjmů takže logicky je lepší nebýt plátce DPH. Ten kdo má víc výdajů a má furt DPH odpočty tak není úplně něco v pořádku v jeho podnikání, podnikání se má dělat za účelem zisku tedy odvádět DPH
takže oproti spolkům my musíme vždy pro koncáky prodávat internet levnější o DPH (koncová cena tedy bude rovná se spolkem), tedy vybereme o DPH méně peněz. jako plátce DPH nemůžete dělat cenotvorbu založenou na cenách bez DPH když koncáka to nezajímá když si nemůže DPH odečíst v nákladech.

hapi Pred par lety to bylo oheldne DPH, ted je to dan z prijmu ...

Oni se haji, ze stejne vse proinvestuji, no ale cele je to jinak viz OSVC priklad ...
Kdyz ja jako platce DPH ve 2/4 budu v plusu o 484k, zaplatim DPH 84k. Dejme tomu, ze 300k jsou vyplaty (aby se to lepe pocitalo). Zbylo 100k.
Chci si koupit profi antenu za 150k bez DPH, no nemam na ni, takze pockam dalsi ctvrtleti ... (spolek by na ni mel, kdyby neplatil DPH).
Ve 3/4 ctvrtleti to dame stejne ...
484k v plusu, zaplatim DPH 84k, platy 300k. Zbyde 100k.
Ok mam 200k muzu si koupit profi antenu za 150k bez DPH
Vydam 181,5k no a z 200k mi zbyde 19,5k (DPH 31,5k se mi vrati az 20.1.2022 - odectu z placeneho DPH)

Tak a ted zbytek tehle pohadky ...
Profi radio za 150k odpis 3 roky, do nakladu si dam dany rok pouze 50k.
Takze ze 100k zaplatim socialni, zdravotni a dan z prijmu, pokud jsem dost v plusu...
Coz je cca 32k a o to jsem v dalsim roce zase chudsi a chybi na investice ...

A nezapomente, ze PF ma jeste sro, ktere na siti vybudovane drive poskytuje komercni cinnost.
Pamatuju si, jak na internetuprovsechny breceli, ze si nemuzou odecitat DPH z nakoupeneho materialu, ale ze by meli tim padem hradit DPH i z prijatych plateb, uz ani slovo, protoze to prece neni prijem, ale prispevek...
Financak si doslapl na jejich DPH uz drive a prokazal, ze se nejedna o spolek, ale o komercni cinnost. Ted opozdene chce uhradit i dan ...
Jinak PF reklamy na tramvajich, nekteri drive chodili barak od baraku a rikali, pripojte se k nam, od nas budete mit lepsi internet nez od nasi konkurence, ... Dokonce dostali i nejake dotace. A tohle vsechno neni komercni cinnost?