(PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní
- Upraveno
iTomB Až na to, že ve firmě o tomto může rozhodovat jen ten majitel a ve spolku o tomto rozhodují členové
Co se DPH týče: a víte kdy se změnil zákon o DPH? Přesně od té doby spolek platí DPH, od změny zákona. Chcete nadávat na zákon? Nadávej zákonodárcům, spolek se řídí zákony stejně jako každý. A Zdravotní a sociální spolek platí od začátku za všechny své zaměstnance. Výplaty zaměstnanců jsou daněny stejně jako v jakékoliv jiné společnosti. Váš výpočet by se měl vyvíjet od skutečností a znalostí, nikoliv od Vašeho přesvědčení že je to tak jak píšete.
Omlouvám se, ale naše debata se točí v kruhu a nejsem asi schopný překonat argumentačně Váš "selský" rozum a vaše přesvědčení. Obrázek o tom si ostatně mohou udělat i ostatní ....
iTomB I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...
Podnikatel moze uplatnit ako naklad firmy iba take vydavky, ktore preukazatelne pouzil na dosahovanie zisku. Ak podnikatel "len tak" z lasky k svetu podporuje opensource za firemne peniaze, a nevznika z toho preukazatelne zisk, tak je to danovy delikt a v pripade danovej kontroly to danovaci dodania. Podnikatel nema co rozhadzovat peniaze firmy na podporu nejakeho opensource. Na druhej strane, obcianske zdruzenie moze za peniaze clenov podporovat opensource kolko chce, a ziadnu danovu kontrolu do toho nic nie je. Koniec koncov, Free Software Foundation je neziskova organizacia, nie komercna firma. Preco asi?
- Upraveno
defender Když už tu píšeš o odměnách u spolku, kterou, dle tebe, u každého aktivního člověka tu odměnu několikrát navyšují, nenapadlo tě náhodou. že jsou to činnosti na HPP, DDP či DPČ a že se z nich také odvádí daně? A teď ty nevýhody spolku oproti ISP jo? Spolek nemůže mít více druhů členských příspěvku, ISP si může udělat balíčky služeb a prodávat je. Spolek nikomu neomezuje rychlost, je to dané připojením. ISP toto udělat může. ISP ti může dát veřejnou pevnou IP za 100 Kč měsíčně. Spolek může ti dát veřejnou IP, ale zadarmo v rámci členství, atd. atd...
- Upraveno
Tomik_one o tom co je "zisk" a co se daní máte značně zkreslené představy, sorry jako. Daním příjmy (ona se ta daň i tak jmenuje - daň z příjmu). A ano, od základu daně si mohu odečíst NĚKTERÉ náklady (daňově uznatelné) podle nějakých pravidel, jako jsou třeba odpisy (přímo odečítám jen drobný hmotný investiční majetek) atd. Což může vést ke kouzelným situacím, kdy je sice firma cashově na nule, reálný zisk za dané období nemá (myšleno na účtě). ale má účetní zisk ke zdanění. U optiky, která se odpisuje 30 let je to přímo eňu ňuňo, páč 1 rok investici v podstatě zdaníte (ze příjmu si odečtete jen podíl roku z 1/30 za první účetní období, tedy max. 1/30).
A pak, když si ten zisk chcete vyplatit, ho zdaníte jako fyzická osoba ještě jednou, aby toho nebylo málo.
stepan_benes "Trochu" se divím, že fórum plný podnikatelů v telekomunikacích neví jak fungujou základy účetnictví a z čeho se platí daně 
Snad si z toho někdo něco vezme, Štěpáne 
Každopádně jestli jsem to správně pochopil, tak FÚ rozporuje skutečnou funkci členských příspěvků. V tomto případě sdružení pravděpodobně vůbec nezapočítávalo do zdanitelných příjmů příchozí platby od svých "členů". Pokud bych je měl za konkurenty jako FO/PO, tak by se mi to pochopitelně taky vůbec nelíbilo. Znamená to výhodu v rozsahu 15-23%, podle výše částky ke zdanění a formy podnikatele. Pokud je člověk FO tak ještě mnohem víc díky sociálnímu a zdravotnímu pojištění. Tam se to pohybuje v součtu s daní z příjmu kolem 40%. A to, že z příchozích plateb zaplatili DPH na tom nic nemění. Prostě to zásadním způsobem narušuje tržní prostředí.
Ja jsem se jim to snazil vysvetlit na prikladech, ale nechapou to 
preci podle nich muze OSVC ci PO taky vse proinvestovat a neplatit dane , proste nechapou co jsou to odpisy a ze jsou od 3 do 30 let ...
stepan_benes je pro info, na optiku je 20let.
kozlicek jo máš recht, už jsem to dlouho neřešil, spletl jsem se. Je to 4. odpisová skupina - 20 let.
- Upraveno
Ach jo tak znovu: Ano, jedná se o to, že FU chce zdaňovat členské příspěvky, které se ze zákona nedaní. Jako důvod uvádí to, že budování komunitní sítě členy je vlastně poskytování internetu zákazníkům.
Jako argumenty uvádí počet členů a kolik členů používá forum, kolik členů chodí na ČS. A pomocí těchto čísel chce dokázat, že to nejsou členové ale zákazníci.
Spolek tvrdí, že měřit spolkovost účastí na čemkoliv je zcela iracionální. Členové mají právo, nikoliv povinnost rozhodovat, volit a být voleni. Každý platí stejný členský příspěvek bez ohledu na rychlost připojení. Každý člen může čerpat všechny členské výhody v rámci neměnného členského příspěvku. A to je ten podstatný rozdíl mezi firmou na internety a spolkem.
A tak to funguje bezmála 20 let. Spolek fungoval v době kdy 90 procent komerčních poskytovatelů ještě neexistovalo. Teď tady někteří řvou že je to nekalá kokurence. Super argument. No tak proč místo s.r.o. nezaložili spolek? Proč nenechají své zákazníky rozhodovat? Proč je nenechají volit své vedení a udávat směr vývoje? No protože to dělají pro zisk a to je naprosto v pořádku. Pak můžou firmu vzít a třeba ji někomu prodat a zase to bude v pořádku. Klasické podnikání za účelem dosažení zisku. Tak ekonomika má fungovat
No ale lidé ve spolku to pro zisk nedělají a nemohou spolek prodat. Příklad: Když budu věnovat spolku 100 hodin měsíčně, dostanu odměnu cca 12 000 Kč. Tu samou práci vykonávám pro firmy a za 100 hodin dostanu přes 30 000 Kč. Pročpak bych to asi pro ten spolek dělal ? No kvůli penězům určitě ne. A představte si, že takoví lidé existují a dělají něco pro druhé.
Spolky jsou prostě občanská sdružení, kde se může dělat to samé jako ve firmách a výsledek může být i obdobný, ale motivace je zcela jiná a přínos pro členy také jiný než u vztahu poskytovatel zákazník. Spolky nejsou konkurence ale alternativa. Alternativa, která staví sítě i tam, kam by žádný poskytovatel neinvestoval, páč by se mu to "nevyplatilo". Alternativa, které ti neprodá TV BOX za 5000,-, ale poskytne ti SW a návod na několik desítek TV BOXů na kterých můžeš sledovat IPTV a jiné věci, ale jejich cena je od 900 do 2000 Kč. A ano spolky tě asi nikdy nic nepřinesou jako firmy pod nos nějaký produkt a očekává se od členů nějaká aktivita si něco jít koupit a pak si to dle návodu nastavit. A navíc ten SW je veřejný, jsou k němu veřejné zdrojáky a je to OpenSource. Ale těch příkladů je mnohem více...
Zaklekávat na spolky není narovnání čehokoliv, je to jen ničení občanských aktivit a alternativ. Sítě a internet nikdy nebyl jen státní či komerční. Každý, kdo zná historii sítě sítí ví, že to byl spíše obráceně. Navíc ty argumenty, které se používají jsou nebezpečné nejen pro spolky, které budují komunitní sítě, ale pro všechny spolky, neb ty argumenty lze aplikovat na všechny spolky. Například se ozvou majitelí Fitness center, že taková nekalá konkurence je sokol. Proč mají sokolové osvobozené od daně členské příspěvky? Dyť přeci existují fitka... atd, atd...
Takže pokud by pohled FU zvítězil, tak se někteří ISP zaradují, ale pro občanskou společnost ve střednědobém a dlouhodobém horizontu to bude špatně.
Tomik_one Predpokladam, ze asi ste clenom PilsFree, alebo mate s nimi kontakt. Ak ano, dovolim si odporucit zvazit pouzit (v ramci argumentacie pred organmi statu) porovnanie s inymi zdruzeniami z rovnakeho odvetvia, predovsetkym napriklad CESNET. V podobnych pripadoch su statne organy povinne postupovat rovnako.
- Upraveno
pixall naneštěstí je CESNET sdružení právnických osob a tam se členské příspěvky tuším daní, nicméně chápu na co narážíš. Navíc se takový spor se asi nikdy neřešil a tak judikatura není. V obecné rovině jde o problematiku, zda lze zájmové spolky stavět na rovinu firem, které v daném oboru podnikají. Za mne je to stejné jako srovnávat Sokoly s fitness centry. Spolky mají své nesporné výhody vůči firmám, ale zároveň i nevýhody. Ze své podstaty nemohou dělat cenovou politiku v rámci oblastí a hlavně negenerují zisk pro žádnou konkrétní osobu či subjekt. Také je zde prvek samosprávy kdy členové rozhodují o spolku, volí a jsou voleni. Naneštěstí je tu velká skupina lidí, co vidí jen jednostranně...
Nezavidiet ale ucte sa 
Takto sa podnika s rozumom
Tomik_one "Spolky jsou prostě občanská sdružení, kde se může dělat to samé jako ve firmách a výsledek může být i obdobný, ale motivace je zcela jiná a přínos pro členy také jiný než u vztahu poskytovatel zákazník."
Tohle mě osobně přijde jako tendenční argumentace. U spolků je se jedná o vedlejší hospodářskou činnost, tzn. směřující pouze k hospodárnému využití spolkového majetku, jehož cílem je podpora hlavního cíle/smyslu sdružení. To není definice podnikatelské činnosti. Pokud mají reklamy po městě, helpdesk a 30+ tis. členů, z nichž se drtivá většina na chodu sdružení nijak nepodílí, tak to podnikatelskou činností fakt zavání. A v takovým případě by placení daně z příjmu mohl být ten nejmenší problém spolku. Pokud se nepletu, tak už v minulosti padlo soudní rozhodnutí o zrušení některých "freenetů" právě kvůli tomu, že v praxi se jednalo o maskované podnikání. Tenkrát se v tom angažoval tuším Itself...
wwire https://telekomunikace.cz/d/28375-Oslavany.NET-x-itself
Teď se dívám, že šlo o nepravomocný rozhodnutí. Nevíte o tom pokračování někdo něco? Vůbec nic jsem nenašel a to je fakt divný
- Upraveno
@"mac78"#p362757Cíle PilsFree, z. s. (dále jen „Spolek“) jsou:
a) budování a správa sítě PilsFree, která umožňuje členům Spolku komunikaci,
b) aplikace poznatků z oboru informačních a komunikačních technologií,
c)výzkum a sledování pokročilých aplikací v reálné síti,
d)podpora zájemců o informační technologie,
e) zajišťování kulturních, společenských, osvětových, sportovních a popřípadě jiných potřeb členů, jejich rodin a přátel.
Spolek byl založen a je provozován přesně dle tohoto od roku 2004. Hlavní činnost budování a správa sítě a k čemu? Ke komunikaci členů.
Polepit tramvaj k 15ti let vzniku spolku logem PilsFree a dát tam "spojujeme Plzeň" a "nespoutaná síť" je reklama na internety? To je fakt lapač zákazníků. Příští rok bude všesokolský slet a pozor, budou po celé Praze plakáty a bannery. Taky reklama na cvičení že?
A mít HelpDesk aby členové, když mají nějaký problém, se mohli dovolat, páč jejich správce taky někde pracuje a PilsFree dělá až po své práci? To je také hroznej znak komerce. ;-)
Prostě a jasně. PilsFree má 38 000 členů a je tu už 20 let a už 20 let má členský příspěvek 300 Kč měsíčně. 15 000 domácností je připojeno díky PilsFree Gigabitem v obou směrech, ve členském příspěvku je i IPTV a věřte, že se to členům líbí. Je také jasné, že se to ISP nelíbí a jsou to jistě hrozní chudáci. A tak hledají jak se té alternativy zbavit místo toho aby také udělali něco pro své zákazníky.
Jakpak by asi vypadala budoucnost bez alternativ? Nemusíme hledat moc dlouho, třeba se koukneme na mobilní operátory a jejich tarify. Výsledek? Nejdražší služby v celé EU.
Prostě někomu jde o peníze, jinému o sítě a rozvoj internetu. Komu jde o co, to si může každý udělat obrázek sám 