• OstatníPrávo

  • (PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní

stepan_benes "Trochu" se divím, že fórum plný podnikatelů v telekomunikacích neví jak fungujou základy účetnictví a z čeho se platí daně 😄 Snad si z toho někdo něco vezme, Štěpáne 😉

Každopádně jestli jsem to správně pochopil, tak FÚ rozporuje skutečnou funkci členských příspěvků. V tomto případě sdružení pravděpodobně vůbec nezapočítávalo do zdanitelných příjmů příchozí platby od svých "členů". Pokud bych je měl za konkurenty jako FO/PO, tak by se mi to pochopitelně taky vůbec nelíbilo. Znamená to výhodu v rozsahu 15-23%, podle výše částky ke zdanění a formy podnikatele. Pokud je člověk FO tak ještě mnohem víc díky sociálnímu a zdravotnímu pojištění. Tam se to pohybuje v součtu s daní z příjmu kolem 40%. A to, že z příchozích plateb zaplatili DPH na tom nic nemění. Prostě to zásadním způsobem narušuje tržní prostředí.

    Ja jsem se jim to snazil vysvetlit na prikladech, ale nechapou to 😃 preci podle nich muze OSVC ci PO taky vse proinvestovat a neplatit dane 😃, proste nechapou co jsou to odpisy a ze jsou od 3 do 30 let ... 😃

    kozlicek jo máš recht, už jsem to dlouho neřešil, spletl jsem se. Je to 4. odpisová skupina - 20 let.

      Ach jo tak znovu: Ano, jedná se o to, že FU chce zdaňovat členské příspěvky, které se ze zákona nedaní. Jako důvod uvádí to, že budování komunitní sítě členy je vlastně poskytování internetu zákazníkům.

      Jako argumenty uvádí počet členů a kolik členů používá forum, kolik členů chodí na ČS. A pomocí těchto čísel chce dokázat, že to nejsou členové ale zákazníci.

      Spolek tvrdí, že měřit spolkovost účastí na čemkoliv je zcela iracionální. Členové mají právo, nikoliv povinnost rozhodovat, volit a být voleni. Každý platí stejný členský příspěvek bez ohledu na rychlost připojení. Každý člen může čerpat všechny členské výhody v rámci neměnného členského příspěvku. A to je ten podstatný rozdíl mezi firmou na internety a spolkem.

      A tak to funguje bezmála 20 let. Spolek fungoval v době kdy 90 procent komerčních poskytovatelů ještě neexistovalo. Teď tady někteří řvou že je to nekalá kokurence. Super argument. No tak proč místo s.r.o. nezaložili spolek? Proč nenechají své zákazníky rozhodovat? Proč je nenechají volit své vedení a udávat směr vývoje? No protože to dělají pro zisk a to je naprosto v pořádku. Pak můžou firmu vzít a třeba ji někomu prodat a zase to bude v pořádku. Klasické podnikání za účelem dosažení zisku. Tak ekonomika má fungovat

      No ale lidé ve spolku to pro zisk nedělají a nemohou spolek prodat. Příklad: Když budu věnovat spolku 100 hodin měsíčně, dostanu odměnu cca 12 000 Kč. Tu samou práci vykonávám pro firmy a za 100 hodin dostanu přes 30 000 Kč. Pročpak bych to asi pro ten spolek dělal ? No kvůli penězům určitě ne. A představte si, že takoví lidé existují a dělají něco pro druhé.

      Spolky jsou prostě občanská sdružení, kde se může dělat to samé jako ve firmách a výsledek může být i obdobný, ale motivace je zcela jiná a přínos pro členy také jiný než u vztahu poskytovatel zákazník. Spolky nejsou konkurence ale alternativa. Alternativa, která staví sítě i tam, kam by žádný poskytovatel neinvestoval, páč by se mu to "nevyplatilo". Alternativa, které ti neprodá TV BOX za 5000,-, ale poskytne ti SW a návod na několik desítek TV BOXů na kterých můžeš sledovat IPTV a jiné věci, ale jejich cena je od 900 do 2000 Kč. A ano spolky tě asi nikdy nic nepřinesou jako firmy pod nos nějaký produkt a očekává se od členů nějaká aktivita si něco jít koupit a pak si to dle návodu nastavit. A navíc ten SW je veřejný, jsou k němu veřejné zdrojáky a je to OpenSource. Ale těch příkladů je mnohem více...

      Zaklekávat na spolky není narovnání čehokoliv, je to jen ničení občanských aktivit a alternativ. Sítě a internet nikdy nebyl jen státní či komerční. Každý, kdo zná historii sítě sítí ví, že to byl spíše obráceně. Navíc ty argumenty, které se používají jsou nebezpečné nejen pro spolky, které budují komunitní sítě, ale pro všechny spolky, neb ty argumenty lze aplikovat na všechny spolky. Například se ozvou majitelí Fitness center, že taková nekalá konkurence je sokol. Proč mají sokolové osvobozené od daně členské příspěvky? Dyť přeci existují fitka... atd, atd...

      Takže pokud by pohled FU zvítězil, tak se někteří ISP zaradují, ale pro občanskou společnost ve střednědobém a dlouhodobém horizontu to bude špatně.

        Tomik_one Predpokladam, ze asi ste clenom PilsFree, alebo mate s nimi kontakt. Ak ano, dovolim si odporucit zvazit pouzit (v ramci argumentacie pred organmi statu) porovnanie s inymi zdruzeniami z rovnakeho odvetvia, predovsetkym napriklad CESNET. V podobnych pripadoch su statne organy povinne postupovat rovnako.

            pixall naneštěstí je CESNET sdružení právnických osob a tam se členské příspěvky tuším daní, nicméně chápu na co narážíš. Navíc se takový spor se asi nikdy neřešil a tak judikatura není. V obecné rovině jde o problematiku, zda lze zájmové spolky stavět na rovinu firem, které v daném oboru podnikají. Za mne je to stejné jako srovnávat Sokoly s fitness centry. Spolky mají své nesporné výhody vůči firmám, ale zároveň i nevýhody. Ze své podstaty nemohou dělat cenovou politiku v rámci oblastí a hlavně negenerují zisk pro žádnou konkrétní osobu či subjekt. Také je zde prvek samosprávy kdy členové rozhodují o spolku, volí a jsou voleni. Naneštěstí je tu velká skupina lidí, co vidí jen jednostranně...

              Tomik_one Postupne procitam tuhle diskuzi, ale neni mi jasne, kde se ve spolku berou zamestnanci, nebo k cemu ma spolek s.r.o.
              Z webu PilsFree servis, s.r.o. chapu, ze slouzi pripojovani firem apod., cimz to na me pusobi, ze vlastne parazituje na “vyhodnejsi” infrastrukture spolku.

                Nezavidiet ale ucte sa 😀
                Takto sa podnika s rozumom

                Tomik_one "Spolky jsou prostě občanská sdružení, kde se může dělat to samé jako ve firmách a výsledek může být i obdobný, ale motivace je zcela jiná a přínos pro členy také jiný než u vztahu poskytovatel zákazník."

                Tohle mě osobně přijde jako tendenční argumentace. U spolků je se jedná o vedlejší hospodářskou činnost, tzn. směřující pouze k hospodárnému využití spolkového majetku, jehož cílem je podpora hlavního cíle/smyslu sdružení. To není definice podnikatelské činnosti. Pokud mají reklamy po městě, helpdesk a 30+ tis. členů, z nichž se drtivá většina na chodu sdružení nijak nepodílí, tak to podnikatelskou činností fakt zavání. A v takovým případě by placení daně z příjmu mohl být ten nejmenší problém spolku. Pokud se nepletu, tak už v minulosti padlo soudní rozhodnutí o zrušení některých "freenetů" právě kvůli tomu, že v praxi se jednalo o maskované podnikání. Tenkrát se v tom angažoval tuším Itself...

                    mac78 Jo Itself se angažoval a ... prohrál 🙂

                        @"mac78"#p362757Cíle PilsFree, z. s. (dále jen „Spolek“) jsou:
                        a) budování a správa sítě PilsFree, která umožňuje členům Spolku komunikaci,
                        b) aplikace poznatků z oboru informačních a komunikačních technologií,
                        c)výzkum a sledování pokročilých aplikací v reálné síti,
                        d)podpora zájemců o informační technologie,
                        e) zajišťování kulturních, společenských, osvětových, sportovních a popřípadě jiných potřeb členů, jejich rodin a přátel.

                        Spolek byl založen a je provozován přesně dle tohoto od roku 2004. Hlavní činnost budování a správa sítě a k čemu? Ke komunikaci členů.

                        Polepit tramvaj k 15ti let vzniku spolku logem PilsFree a dát tam "spojujeme Plzeň" a "nespoutaná síť" je reklama na internety? To je fakt lapač zákazníků. Příští rok bude všesokolský slet a pozor, budou po celé Praze plakáty a bannery. Taky reklama na cvičení že?

                        A mít HelpDesk aby členové, když mají nějaký problém, se mohli dovolat, páč jejich správce taky někde pracuje a PilsFree dělá až po své práci? To je také hroznej znak komerce. ;-)

                        Prostě a jasně. PilsFree má 38 000 členů a je tu už 20 let a už 20 let má členský příspěvek 300 Kč měsíčně. 15 000 domácností je připojeno díky PilsFree Gigabitem v obou směrech, ve členském příspěvku je i IPTV a věřte, že se to členům líbí. Je také jasné, že se to ISP nelíbí a jsou to jistě hrozní chudáci. A tak hledají jak se té alternativy zbavit místo toho aby také udělali něco pro své zákazníky.

                        Jakpak by asi vypadala budoucnost bez alternativ? Nemusíme hledat moc dlouho, třeba se koukneme na mobilní operátory a jejich tarify. Výsledek? Nejdražší služby v celé EU.

                        Prostě někomu jde o peníze, jinému o sítě a rozvoj internetu. Komu jde o co, to si může každý udělat obrázek sám 😇

                          Tomik_one Jo teď jsi to popsal naprosto přesně a trefil jsi pověstný hřebíček na hlavičku. Když vezmu místní organizaci rybářskýho sdružení a.k.a. spolku, naprostá většina členů, troufám si tvrdit 100% je členem kvůli výkonu rybářského práva a ne kvůli možnosti si koupit levnějc vánočního kapra při podzimním výlovu chovnýho rybníku sdružení. Stejně tak členové našeho nohejbalového spolku jsou členy, protože tam chodí hrát nohejbal.
                          Kolik z těch 38K členů PilsFree se skutečně zajímá o budování sítě, aplikuje poznatky z oboru komunikačních technologií nebo se s pomocí Spolku věnuje aplikovanýmu výzkumu ? Reálně 100, 200 nebo klidně 500 ?
                          Nebo těch 38K lidí platí ty tři kila měsíčně za to, že si spolu zajdou k Boleváku opéct buřty a pinknout beach volejbal podle bodu e) ? Asi taky ne.
                          Prostě a jednoduše naprostá většina členů tohle totálně ignoruje a supluje si členstvím komerční nabídku připojení k Internetu. Nech 1G síť, odpoj ji od toho Internetu (nebo stačí rapidně snížit rychlost mimo síť) a do 1/4 roku je vás ve spolku 100. V tom je přesně ten rozdíl a přesně tam vede ta dělící čára. Sorry jako.
                          Pohádky o tom, že v Plzni žije 38K network architektů dychtících zkoušet po večerech nové postupy si tu doufám vyprávět nebudeme.

                              Přidám ještě jednu poznámku - proč se sdružení netransformujou na družstva ? Na to mi nikdy nikdo neodpověděl.
                              Sranda je, že když už se nějaký transformuje, je to na s.r.o., který už ale patří jednotlivcům a ne všem členům.

                                stepan_benes A presto maji nekde omezene pripojeni pres WiFi na 20Mbps 😃
                                Hele on to nepochopi, protoze zaslepene porad tvrdi jaci jsou to borci a co vse umi ... Pri tech penezich, co jim navic zbyva se to dela jednoduse. Taky na nekterych mistech poskytuju 1G za 300,- a nemam s tim problem. Technicky to umim a hotovo ...
                                Kdyz tu tak krasne haji PF, mohl by napsat co za pro opensource udelalo PF za 20 let 😃 Typuju ze NIC 😃

                                    stepan_benes Pokud je účel spolku budování, provoz sítě a komunikace tak všichni členové toto naplňují.

                                        iTomB Omezení je jen technické nikoliv umělé. Ve spolku jsem, ale u hasičů ;-)

                                            Tomik_one a jake zarizeni ma technicke omezeni presne 20Mbps? 😃 na meraku je videt uplne rovna cara 😃 zadne kolisani 😃

                                              📡 Telekomunikace.cz