• OstatníPrávo
  • (PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní

iTomB U free siti je to jinak, tam mozna pres 90% (mozna i vice) lidi ve spolku neumi ani nastavit domaci wifi, opravit si PC a vzdy si na tohle volaji servis spolku ci nekoho dalsiho ... Tohle uz ale neni spolek, ale podnikani ... Financak si na tohle mel doslapnout uz davno ...

To ci ide o podnikanie, sa neklasifikuje podla toho, kolko clenov organizacie vie vykonavat nejaku cinnost. Ani u skautov, rybarov alebo polovnikov (myslivcu) nie je kazdy clen zaroven aj odborne zdatnym veducim/funkcionarom/organizatorom, vacsina sa obvykle iba vezie.

Rozhodujucim pre urcenie, ci ide o podnikanie, je to, ci ide o cinnost vykonavanu za ucelom dosahovania zisku (v slovenskej legislative definovane ako "sustavna cinnost vykonavana vo vlastnom mene na vlastnu zodpovednost za ucelom dosahovania zisku", v ceskej nejak podobne). Ak sa cinnost nevykonava za ucelom dosahovania zisku, nie je to podnikanie.

A po priklady nemusime chodit ani ku skautom a myslivcom, staci sa pozriet k CESNETu - https://www.cesnet.cz/sluzby/ . A podobne aj slovensky SANET, ktory ako zdruzenie prevadzkuje najvacsie slovenske peeringove centrum SIX, prevadzkuje optiku po celom state, a pristup k peeringu a sieti maju clenovia, ktori platia clenske prispevky. Tieto zdruzenia/spolky tu boli skor ako ktorykolvek ISP, oni prakticky v nasich koncinach internet rozbehli (resp. ich predchodca FESNET alias FERNET). Je nieco špatné na tom, ze su to zdruzenia a nie podnikatelia?

Je to zajímavá diskuze. Argumenty ze strany zastánců telekomunikačních spolků mi kupodivu přijdou věcnější, když to tady tak čtu.

Sokola přece také nezrušíme k vůli tomu, že před 160 lety sice nebyly fitka, ale dnes jsou v každém městě 🤔

Kdo samostatně vykonává na vlastní účet a odpovědnost výdělečnou činnost živnostenským nebo obdobným způsobem se záměrem činit tak soustavně za účelem dosažení zisku, je považován se zřetelem k této činnosti za podnikatele.

Spolek to má přesně naopak ...

§ 19
Osvobození od daně
(1) Od daně jsou osvobozeny
a) členský příspěvek podle stanov, statutu, zřizovacích nebo zakladatelských listin, přijatý

  1. zájmovým sdružením právnických osob, u něhož členství není nutnou podmínkou k provozování předmětu podnikání nebo výkonu činnosti,
  2. spolkem, který není organizací zaměstnavatelů, nebo evropskou politickou nadací,

A teď mi někdo najděte paragraf, podle kterého nemůže existovat spolek s deklarovanou hlavní činností:

budování a správa sítě XXYY, která umožňuje členům Spolku komunikaci

Asi se můžete vozit na definici sítě, jak mi řekl jednou jeden právník ... jsou různé druhy sítí, třeba rybářské, záchranné, atak.

A i když si všichni myslíte, že mají spolky výhody z toho, že neplatí daně ze zisku (jak by také mohly, když ho ze zákona nemají), tak jste dost mimo. Ono to také znamená, že mají horší přístup k financování. Zkuste si sehnat úvěr, když máte na daňovém přiznání nulu (pokud ho tedy vůbec podáváte). Všechny peníze pocházejí od vlastních členů. A co nejste schopní vůbec pochopit - podnikatel to dělá na vlastní riziko a za své a má za to právě ten zisk, který si může vzít. Může si s firmou dělat vlastně co chce. Může ji třeba prodat, převést. Nebo podíl v ní. U spolku to prostě nejde. Nelze prodat, nebo třeba zdědit členství ve spolku. Neexistuje žádná osoba, na kterou lze ukázat prstem a prohlásit - on je majitel.
To, co považujete za majitele spolku jsou jen volené orgány. Na dobu určitou. Dnes vládnou, zítra nemusí a neudělají s tím naprosto nic ...

Tomik_one A to že je spolek úspěšný a začal od nuly je argument jaký? Začal v roce 2004 a kde byl v té době internet v ČR? A proč je tak úspěšný a má přes 38 000 členů? No protože ty zisky jdou zpět do sítě a nikdo si nekupuje z toho letadla a jachty. Za málo peněz dostane člen hodně "muziky". Je to prosté.

Tak je. Ako dobry priklad moze sluzit aj sprava narodnej domeny.

CZ.NIC je zaujmove zdruzenie, jeho ucelom je vykon urcitej cinnosti, nie zisk. Sprava domeny .cz funguje dobre, ceny domen su prijemne, a este popri tom dokaze zdruzenie robit ine prospesne aktivity ( https://www.nic.cz/page/2086/ ). Perfektny priklad dobre odvedenej prace, CZ.NIC ma dobre renome aj za hranicami Ceska.

SK-NIC je klasicky podnikatel, akciova spolocnost, momentalne uz vlastnena z Velkej Britanie (!!). Ceny domen nasobne vyssie ako v CZ, a nedavno prisiel navrh zvysenia o dalsich 30%. Administracny system dlhe roky uplne napicu, cista tragedia, ale nikto s tym nic nerobi, leno naco (stalo by to peniaze, mame monopol, neriesime). Ked bol SK-NIC dokopany k tomu, aby aj on po vzore CZ.NICu podporoval verejnoprospesne internetove projekty, dopadlo to tak, ze majitelia zalozili nadaciu a peniaze posielaju predovsetkym na svoje kvazi verejnoprospesne projekty, ktore sa ale s projektami CZ.NIC nedaju ani len porovnat - to nie je ina liga, ani iny sport, to je uplne ina galaxia.

Jeden to robi s cielom dobreho vysledku, a druhy to robi pre zisk.

Tomik_one no to víme tohle já také řešil hlavně placení DPH, pokud tedy DPH odvádějí tak je to zcela OK a nemám nic proti.
Je jen otázka proč vlastně existuje vůbec takový spolek když podle vás nemá žádné výhody oproti ISP? Jeslti spíš tady nejde jen o takovou venkovní image toho subjektu že...

    Tomik_one omlouvam se, to jsem samozrejme pohnojil a psal o prijmech a ne zisku. myslel jsem na co jdou penize aby se dane snizili jako normalne u firmy. Odmeny jsem verejne nenasel abych vedel presne, ale jsem clenem PF tak i ve vnitrnich dokumentech se da najit ze 6000-9000kc jsou pouze odmeny za post ale podstatne jsou jeste odmeny za spravovane lidi, odvedene prace apod ktere castku u kazdeho aktivniho cloveka nekolikanasobne zvysuji. Zamestnanci maji taky podstatne vic ale to je zase jiz pres s.r.o.. Taky jsem delal nekolik spolku tak vim kvuli cemu jsme tu formu volili kdyz jsme rozhodovali jestli s.r.o. nebo spolek. Myslim ze je spravne jestli chce spolek podnikat a nejenom v telekomunikacich tak se mu narovnaji podminky s firmama. Samozrejme jak je tu jiz nekolikata stejna diskuze, tak je slozite nastavit podminky a omezeni vuci spolkum jako zmineny sokol apod.

      okoun Hledáš zase něco, co tam prostě není.

      Dříve to mělo výhody. I to financování ... opravdu někdo věřil, že bude schopen fungovat dvacet let a že to nebude jen překlenutí poměrně krátké doby, než se velké firmy rozhoupají? Dokonce i ten "internet" byla taková novinka, málokdo by věřil tenkrát dnešnímu rozšíření a použití.
      Podnikatel prostě musel peníze nějak sehnat, půjčit, nebo je prostě mít. Spolek (původní název Občanské sdružení dle mne lépe vystihuje podstatu) se na to prostě složil z kapes vlastních členů. A případný rychlý konec by nikoho moc nebolel ...
      Jenže zruš si spolek jen proto, že "ti velcí už fungují dobře", když to docela dobře funguje i tobě. To ti valná hromada nikdy neodsouhlasí.
      Takže teď to prostě jede setrvačností.

      Kdo založí spolek teď v dnešní době, je buď blbec, nebo má postranní úmysly. S tím bych snad i souhlasil.

      okoun třeba proto, že jsou na světě lidé, kteří chtějí budovat sítě a internety dle vlastních technických a sociálních pravidel? Že je informační technologie baví? Že nepotřebují žádný zisk, stačí jim dobrý pocit? Že jim spolek umožňuje dělat opensource projekty, které jsou pak ku prospěchu všech členů? Třeba IPTV, nebo levné a funkční TV BOXy založené na LINUXu nikoliv Androidu? Že považují za důležité mít samosprávu a nemít majitele? Že se něčemu novému naučí? Že si členové vzájemně pomáhají? Těch důvodů je celá řada.

        Tomik_one A vis vubec, kdy vznik a od kdy plati DPH? ... a kdy prerostl prijem tak, aby se pri podnikani stal platcem DPH?
        Pilsfree vznikl v roce 2003, DPH plati od roku 2017!!!
        Tak si to prepocteme jeste jednou v prikladu...
        OS ma v kalendarnim roce ma prijem-odecitatelny vydaj 2M s DPH - minus vydaj 1.21M s DPH za HIM (odpisova trida 3 roky)
        OSVC ma v kalendarnim roce ma prijem-odecitatelny vydaj 2M s DPH - minus vydaj 1.21M s DPH za HIM (odpisova trida 3 roky)
        OS muze v dalsim roce investovat 790 000,-
        OSVC zaplati v danem roce na DPH 137k (odecet 210k DPH za HIM)
        OSVC ma pro zdaneni vydaje 1 319 559,- bez DPH
        Sociální pojištění: 192 647 Kč
        Zdravotní pojištění: 89 067 Kč
        Daň po uplatnění slev: 167 085 Kč
        Danove vydaje: 449k
        Prijem bez dane 653k
        Kolik zbylo po zdaneni: 204k
        OSVC ma v dalsim roce na investice 204000,-
        Takze OS vs OSVC = 4 : 1.

        V dalsim roce OS pripoji vice klientu, protoze ma vice na investice a kolecko se opakuje ..., kdezto OSVC ma jen 200k a nemuze tolik investovat, protoze nema z ceho!!!
        Ono mit danove prazdniny 19 let .... No to se pak da do site investovat a rozvijet ...
        OSVC nemuze nikdy vse proinvestovat, pokud nakupuje HIM, protoze by byl v porad v minusu!!!

        BTW: Kdo jste danar, zkuste mi na to kouknout, zda jsem se nekde blbe neprepocital ...

        ITomB

          Tomik_one
          Majitel site si muze budovat sit dle vlastnich technickych a socialnich pravidel taky.
          I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...
          Treba i IPTV, ci levne funkcni BOXy muze podikatel resit ...
          Majitel site ma vlastne samospravu taky ... 😃
          A naucit se neco noveho, no ver tomu, ze muzes 😃
          A ze si zamestnanci navzajem pomahaji, to je taky samozrejmost 😃

          Takze dal? 😃

            Tomik_one no to může ISP také, tam spíš vždy záleží jak velká je to společnost než jestli je to neziskovka či firma... a zákony při budování a provozu sítě musíme dodržovat stejně...

            iTomB Až na to, že ve firmě o tomto může rozhodovat jen ten majitel a ve spolku o tomto rozhodují členové

            Co se DPH týče: a víte kdy se změnil zákon o DPH? Přesně od té doby spolek platí DPH, od změny zákona. Chcete nadávat na zákon? Nadávej zákonodárcům, spolek se řídí zákony stejně jako každý. A Zdravotní a sociální spolek platí od začátku za všechny své zaměstnance. Výplaty zaměstnanců jsou daněny stejně jako v jakékoliv jiné společnosti. Váš výpočet by se měl vyvíjet od skutečností a znalostí, nikoliv od Vašeho přesvědčení že je to tak jak píšete.

            Omlouvám se, ale naše debata se točí v kruhu a nejsem asi schopný překonat argumentačně Váš "selský" rozum a vaše přesvědčení. Obrázek o tom si ostatně mohou udělat i ostatní ....

            iTomB I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...

            Podnikatel moze uplatnit ako naklad firmy iba take vydavky, ktore preukazatelne pouzil na dosahovanie zisku. Ak podnikatel "len tak" z lasky k svetu podporuje opensource za firemne peniaze, a nevznika z toho preukazatelne zisk, tak je to danovy delikt a v pripade danovej kontroly to danovaci dodania. Podnikatel nema co rozhadzovat peniaze firmy na podporu nejakeho opensource. Na druhej strane, obcianske zdruzenie moze za peniaze clenov podporovat opensource kolko chce, a ziadnu danovu kontrolu do toho nic nie je. Koniec koncov, Free Software Foundation je neziskova organizacia, nie komercna firma. Preco asi?

            A není to absurdní porovnávat občanské sdružení s OSVČ? Nebylo by vhodnější to porovnávat spíš s SRO?
            OSVČ si za těch 200 000 může zajet na cestu kolem světa nebo zajít do bordelu.
            To si sdružení nemůže dovolit ani za těch 800 000.

            iTomB

              defender Když už tu píšeš o odměnách u spolku, kterou, dle tebe, u každého aktivního člověka tu odměnu několikrát navyšují, nenapadlo tě náhodou. že jsou to činnosti na HPP, DDP či DPČ a že se z nich také odvádí daně? A teď ty nevýhody spolku oproti ISP jo? Spolek nemůže mít více druhů členských příspěvku, ISP si může udělat balíčky služeb a prodávat je. Spolek nikomu neomezuje rychlost, je to dané připojením. ISP toto udělat může. ISP ti může dát veřejnou pevnou IP za 100 Kč měsíčně. Spolek může ti dát veřejnou IP, ale zadarmo v rámci členství, atd. atd...

              sherlock hmm pomer by nebyl 4 : 1, ale asi 2.5 : 1, takze porad OS ma vice na investice ...
              No a u s.r.o. si muzes vyplatit mimoradny zisk a jit taky do bordelu, takze podobne 😉

              Tomik_one o tom co je "zisk" a co se daní máte značně zkreslené představy, sorry jako. Daním příjmy (ona se ta daň i tak jmenuje - daň z příjmu). A ano, od základu daně si mohu odečíst NĚKTERÉ náklady (daňově uznatelné) podle nějakých pravidel, jako jsou třeba odpisy (přímo odečítám jen drobný hmotný investiční majetek) atd. Což může vést ke kouzelným situacím, kdy je sice firma cashově na nule, reálný zisk za dané období nemá (myšleno na účtě). ale má účetní zisk ke zdanění. U optiky, která se odpisuje 30 let je to přímo eňu ňuňo, páč 1 rok investici v podstatě zdaníte (ze příjmu si odečtete jen podíl roku z 1/30 za první účetní období, tedy max. 1/30).
              A pak, když si ten zisk chcete vyplatit, ho zdaníte jako fyzická osoba ještě jednou, aby toho nebylo málo.

                stepan_benes "Trochu" se divím, že fórum plný podnikatelů v telekomunikacích neví jak fungujou základy účetnictví a z čeho se platí daně 😄 Snad si z toho někdo něco vezme, Štěpáne 😉

                Každopádně jestli jsem to správně pochopil, tak FÚ rozporuje skutečnou funkci členských příspěvků. V tomto případě sdružení pravděpodobně vůbec nezapočítávalo do zdanitelných příjmů příchozí platby od svých "členů". Pokud bych je měl za konkurenty jako FO/PO, tak by se mi to pochopitelně taky vůbec nelíbilo. Znamená to výhodu v rozsahu 15-23%, podle výše částky ke zdanění a formy podnikatele. Pokud je člověk FO tak ještě mnohem víc díky sociálnímu a zdravotnímu pojištění. Tam se to pohybuje v součtu s daní z příjmu kolem 40%. A to, že z příchozích plateb zaplatili DPH na tom nic nemění. Prostě to zásadním způsobem narušuje tržní prostředí.

                Ja jsem se jim to snazil vysvetlit na prikladech, ale nechapou to 😃 preci podle nich muze OSVC ci PO taky vse proinvestovat a neplatit dane 😃, proste nechapou co jsou to odpisy a ze jsou od 3 do 30 let ... 😃

                📡 Telekomunikace.cz