(PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní

iTomB U free siti je to jinak, tam mozna pres 90% (mozna i vice) lidi ve spolku neumi ani nastavit domaci wifi, opravit si PC a vzdy si na tohle volaji servis spolku ci nekoho dalsiho ... Tohle uz ale neni spolek, ale podnikani ... Financak si na tohle mel doslapnout uz davno ...

To ci ide o podnikanie, sa neklasifikuje podla toho, kolko clenov organizacie vie vykonavat nejaku cinnost. Ani u skautov, rybarov alebo polovnikov (myslivcu) nie je kazdy clen zaroven aj odborne zdatnym veducim/funkcionarom/organizatorom, vacsina sa obvykle iba vezie.

Rozhodujucim pre urcenie, ci ide o podnikanie, je to, ci ide o cinnost vykonavanu za ucelom dosahovania zisku (v slovenskej legislative definovane ako "sustavna cinnost vykonavana vo vlastnom mene na vlastnu zodpovednost za ucelom dosahovania zisku", v ceskej nejak podobne). Ak sa cinnost nevykonava za ucelom dosahovania zisku, nie je to podnikanie.

A po priklady nemusime chodit ani ku skautom a myslivcom, staci sa pozriet k CESNETu - https://www.cesnet.cz/sluzby/ . A podobne aj slovensky SANET, ktory ako zdruzenie prevadzkuje najvacsie slovenske peeringove centrum SIX, prevadzkuje optiku po celom state, a pristup k peeringu a sieti maju clenovia, ktori platia clenske prispevky. Tieto zdruzenia/spolky tu boli skor ako ktorykolvek ISP, oni prakticky v nasich koncinach internet rozbehli (resp. ich predchodca FESNET alias FERNET). Je nieco špatné na tom, ze su to zdruzenia a nie podnikatelia?

Je to zajímavá diskuze. Argumenty ze strany zastánců telekomunikačních spolků mi kupodivu přijdou věcnější, když to tady tak čtu.

Sokola přece také nezrušíme k vůli tomu, že před 160 lety sice nebyly fitka, ale dnes jsou v každém městě

Kdo samostatně vykonává na vlastní účet a odpovědnost výdělečnou činnost živnostenským nebo obdobným způsobem se záměrem činit tak soustavně za účelem dosažení zisku, je považován se zřetelem k této činnosti za podnikatele.

Spolek to má přesně naopak ...

§ 19
Osvobození od daně
(1) Od daně jsou osvobozeny
a) členský příspěvek podle stanov, statutu, zřizovacích nebo zakladatelských listin, přijatý

1. zájmovým sdružením právnických osob, u něhož členství není nutnou podmínkou k provozování předmětu podnikání nebo výkonu činnosti,
2. spolkem, který není organizací zaměstnavatelů, nebo evropskou politickou nadací,

A teď mi někdo najděte paragraf, podle kterého nemůže existovat spolek s deklarovanou hlavní činností:

budování a správa sítě XXYY, která umožňuje členům Spolku komunikaci

Asi se můžete vozit na definici sítě, jak mi řekl jednou jeden právník ... jsou různé druhy sítí, třeba rybářské, záchranné, atak.

A i když si všichni myslíte, že mají spolky výhody z toho, že neplatí daně ze zisku (jak by také mohly, když ho ze zákona nemají), tak jste dost mimo. Ono to také znamená, že mají horší přístup k financování. Zkuste si sehnat úvěr, když máte na daňovém přiznání nulu (pokud ho tedy vůbec podáváte). Všechny peníze pocházejí od vlastních členů. A co nejste schopní vůbec pochopit - podnikatel to dělá na vlastní riziko a za své a má za to právě ten zisk, který si může vzít. Může si s firmou dělat vlastně co chce. Může ji třeba prodat, převést. Nebo podíl v ní. U spolku to prostě nejde. Nelze prodat, nebo třeba zdědit členství ve spolku. Neexistuje žádná osoba, na kterou lze ukázat prstem a prohlásit - on je majitel.
To, co považujete za majitele spolku jsou jen volené orgány. Na dobu určitou. Dnes vládnou, zítra nemusí a neudělají s tím naprosto nic ...

Tomik_one no to víme tohle já také řešil hlavně placení DPH, pokud tedy DPH odvádějí tak je to zcela OK a nemám nic proti.
Je jen otázka proč vlastně existuje vůbec takový spolek když podle vás nemá žádné výhody oproti ISP? Jeslti spíš tady nejde jen o takovou venkovní image toho subjektu že...

Tomik_one omlouvam se, to jsem samozrejme pohnojil a psal o prijmech a ne zisku. myslel jsem na co jdou penize aby se dane snizili jako normalne u firmy. Odmeny jsem verejne nenasel abych vedel presne, ale jsem clenem PF tak i ve vnitrnich dokumentech se da najit ze 6000-9000kc jsou pouze odmeny za post ale podstatne jsou jeste odmeny za spravovane lidi, odvedene prace apod ktere castku u kazdeho aktivniho cloveka nekolikanasobne zvysuji. Zamestnanci maji taky podstatne vic ale to je zase jiz pres s.r.o.. Taky jsem delal nekolik spolku tak vim kvuli cemu jsme tu formu volili kdyz jsme rozhodovali jestli s.r.o. nebo spolek. Myslim ze je spravne jestli chce spolek podnikat a nejenom v telekomunikacich tak se mu narovnaji podminky s firmama. Samozrejme jak je tu jiz nekolikata stejna diskuze, tak je slozite nastavit podminky a omezeni vuci spolkum jako zmineny sokol apod.

okoun Hledáš zase něco, co tam prostě není.

Dříve to mělo výhody. I to financování ... opravdu někdo věřil, že bude schopen fungovat dvacet let a že to nebude jen překlenutí poměrně krátké doby, než se velké firmy rozhoupají? Dokonce i ten "internet" byla taková novinka, málokdo by věřil tenkrát dnešnímu rozšíření a použití.
Podnikatel prostě musel peníze nějak sehnat, půjčit, nebo je prostě mít. Spolek (původní název Občanské sdružení dle mne lépe vystihuje podstatu) se na to prostě složil z kapes vlastních členů. A případný rychlý konec by nikoho moc nebolel ...
Jenže zruš si spolek jen proto, že "ti velcí už fungují dobře", když to docela dobře funguje i tobě. To ti valná hromada nikdy neodsouhlasí.
Takže teď to prostě jede setrvačností.

Kdo založí spolek teď v dnešní době, je buď blbec, nebo má postranní úmysly. S tím bych snad i souhlasil.

Tomik_one
Majitel site si muze budovat sit dle vlastnich technickych a socialnich pravidel taky.
I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...
Treba i IPTV, ci levne funkcni BOXy muze podikatel resit ...
Majitel site ma vlastne samospravu taky ...
A naucit se neco noveho, no ver tomu, ze muzes
A ze si zamestnanci navzajem pomahaji, to je taky samozrejmost

Takze dal?

iTomB I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...

Podnikatel moze uplatnit ako naklad firmy iba take vydavky, ktore preukazatelne pouzil na dosahovanie zisku. Ak podnikatel "len tak" z lasky k svetu podporuje opensource za firemne peniaze, a nevznika z toho preukazatelne zisk, tak je to danovy delikt a v pripade danovej kontroly to danovaci dodania. Podnikatel nema co rozhadzovat peniaze firmy na podporu nejakeho opensource. Na druhej strane, obcianske zdruzenie moze za peniaze clenov podporovat opensource kolko chce, a ziadnu danovu kontrolu do toho nic nie je. Koniec koncov, Free Software Foundation je neziskova organizacia, nie komercna firma. Preco asi?

A není to absurdní porovnávat občanské sdružení s OSVČ? Nebylo by vhodnější to porovnávat spíš s SRO?
OSVČ si za těch 200 000 může zajet na cestu kolem světa nebo zajít do bordelu.
To si sdružení nemůže dovolit ani za těch 800 000.

iTomB

sherlock hmm pomer by nebyl 4 : 1, ale asi 2.5 : 1, takze porad OS ma vice na investice ...
No a u s.r.o. si muzes vyplatit mimoradny zisk a jit taky do bordelu, takze podobne

stepan_benes "Trochu" se divím, že fórum plný podnikatelů v telekomunikacích neví jak fungujou základy účetnictví a z čeho se platí daně Snad si z toho někdo něco vezme, Štěpáne

Každopádně jestli jsem to správně pochopil, tak FÚ rozporuje skutečnou funkci členských příspěvků. V tomto případě sdružení pravděpodobně vůbec nezapočítávalo do zdanitelných příjmů příchozí platby od svých "členů". Pokud bych je měl za konkurenty jako FO/PO, tak by se mi to pochopitelně taky vůbec nelíbilo. Znamená to výhodu v rozsahu 15-23%, podle výše částky ke zdanění a formy podnikatele. Pokud je člověk FO tak ještě mnohem víc díky sociálnímu a zdravotnímu pojištění. Tam se to pohybuje v součtu s daní z příjmu kolem 40%. A to, že z příchozích plateb zaplatili DPH na tom nic nemění. Prostě to zásadním způsobem narušuje tržní prostředí.

Ja jsem se jim to snazil vysvetlit na prikladech, ale nechapou to preci podle nich muze OSVC ci PO taky vse proinvestovat a neplatit dane , proste nechapou co jsou to odpisy a ze jsou od 3 do 30 let ...

stepan_benes je pro info, na optiku je 20let.