Tomik_one omlouvam se, to jsem samozrejme pohnojil a psal o prijmech a ne zisku. myslel jsem na co jdou penize aby se dane snizili jako normalne u firmy. Odmeny jsem verejne nenasel abych vedel presne, ale jsem clenem PF tak i ve vnitrnich dokumentech se da najit ze 6000-9000kc jsou pouze odmeny za post ale podstatne jsou jeste odmeny za spravovane lidi, odvedene prace apod ktere castku u kazdeho aktivniho cloveka nekolikanasobne zvysuji. Zamestnanci maji taky podstatne vic ale to je zase jiz pres s.r.o.. Taky jsem delal nekolik spolku tak vim kvuli cemu jsme tu formu volili kdyz jsme rozhodovali jestli s.r.o. nebo spolek. Myslim ze je spravne jestli chce spolek podnikat a nejenom v telekomunikacich tak se mu narovnaji podminky s firmama. Samozrejme jak je tu jiz nekolikata stejna diskuze, tak je slozite nastavit podminky a omezeni vuci spolkum jako zmineny sokol apod.
(PilsFree) Tváří se jako spolek a zisk za připojení k internetu nedaní
okoun Hledáš zase něco, co tam prostě není.
Dříve to mělo výhody. I to financování ... opravdu někdo věřil, že bude schopen fungovat dvacet let a že to nebude jen překlenutí poměrně krátké doby, než se velké firmy rozhoupají? Dokonce i ten "internet" byla taková novinka, málokdo by věřil tenkrát dnešnímu rozšíření a použití.
Podnikatel prostě musel peníze nějak sehnat, půjčit, nebo je prostě mít. Spolek (původní název Občanské sdružení dle mne lépe vystihuje podstatu) se na to prostě složil z kapes vlastních členů. A případný rychlý konec by nikoho moc nebolel ...
Jenže zruš si spolek jen proto, že "ti velcí už fungují dobře", když to docela dobře funguje i tobě. To ti valná hromada nikdy neodsouhlasí.
Takže teď to prostě jede setrvačností.
Kdo založí spolek teď v dnešní době, je buď blbec, nebo má postranní úmysly. S tím bych snad i souhlasil.
- Upraveno
okoun třeba proto, že jsou na světě lidé, kteří chtějí budovat sítě a internety dle vlastních technických a sociálních pravidel? Že je informační technologie baví? Že nepotřebují žádný zisk, stačí jim dobrý pocit? Že jim spolek umožňuje dělat opensource projekty, které jsou pak ku prospěchu všech členů? Třeba IPTV, nebo levné a funkční TV BOXy založené na LINUXu nikoliv Androidu? Že považují za důležité mít samosprávu a nemít majitele? Že se něčemu novému naučí? Že si členové vzájemně pomáhají? Těch důvodů je celá řada.
- Upraveno
Tomik_one A vis vubec, kdy vznik a od kdy plati DPH? ... a kdy prerostl prijem tak, aby se pri podnikani stal platcem DPH?
Pilsfree vznikl v roce 2003, DPH plati od roku 2017!!!
Tak si to prepocteme jeste jednou v prikladu...
OS ma v kalendarnim roce ma prijem-odecitatelny vydaj 2M s DPH - minus vydaj 1.21M s DPH za HIM (odpisova trida 3 roky)
OSVC ma v kalendarnim roce ma prijem-odecitatelny vydaj 2M s DPH - minus vydaj 1.21M s DPH za HIM (odpisova trida 3 roky)
OS muze v dalsim roce investovat 790 000,-
OSVC zaplati v danem roce na DPH 137k (odecet 210k DPH za HIM)
OSVC ma pro zdaneni vydaje 1 319 559,- bez DPH
Sociální pojištění: 192 647 Kč
Zdravotní pojištění: 89 067 Kč
Daň po uplatnění slev: 167 085 Kč
Danove vydaje: 449k
Prijem bez dane 653k
Kolik zbylo po zdaneni: 204k
OSVC ma v dalsim roce na investice 204000,-
Takze OS vs OSVC = 4 : 1.
V dalsim roce OS pripoji vice klientu, protoze ma vice na investice a kolecko se opakuje ..., kdezto OSVC ma jen 200k a nemuze tolik investovat, protoze nema z ceho!!!
Ono mit danove prazdniny 19 let .... No to se pak da do site investovat a rozvijet ...
OSVC nemuze nikdy vse proinvestovat, pokud nakupuje HIM, protoze by byl v porad v minusu!!!
BTW: Kdo jste danar, zkuste mi na to kouknout, zda jsem se nekde blbe neprepocital ...
ITomB
Tomik_one
Majitel site si muze budovat sit dle vlastnich technickych a socialnich pravidel taky.
I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...
Treba i IPTV, ci levne funkcni BOXy muze podikatel resit ...
Majitel site ma vlastne samospravu taky ... 
A naucit se neco noveho, no ver tomu, ze muzes
A ze si zamestnanci navzajem pomahaji, to je taky samozrejmost
Takze dal?
- Upraveno
iTomB Až na to, že ve firmě o tomto může rozhodovat jen ten majitel a ve spolku o tomto rozhodují členové
Co se DPH týče: a víte kdy se změnil zákon o DPH? Přesně od té doby spolek platí DPH, od změny zákona. Chcete nadávat na zákon? Nadávej zákonodárcům, spolek se řídí zákony stejně jako každý. A Zdravotní a sociální spolek platí od začátku za všechny své zaměstnance. Výplaty zaměstnanců jsou daněny stejně jako v jakékoliv jiné společnosti. Váš výpočet by se měl vyvíjet od skutečností a znalostí, nikoliv od Vašeho přesvědčení že je to tak jak píšete.
Omlouvám se, ale naše debata se točí v kruhu a nejsem asi schopný překonat argumentačně Váš "selský" rozum a vaše přesvědčení. Obrázek o tom si ostatně mohou udělat i ostatní ....
iTomB I podnikatel muze delat opensource projekty, ktere pak pomuzou vice lidem ...
Podnikatel moze uplatnit ako naklad firmy iba take vydavky, ktore preukazatelne pouzil na dosahovanie zisku. Ak podnikatel "len tak" z lasky k svetu podporuje opensource za firemne peniaze, a nevznika z toho preukazatelne zisk, tak je to danovy delikt a v pripade danovej kontroly to danovaci dodania. Podnikatel nema co rozhadzovat peniaze firmy na podporu nejakeho opensource. Na druhej strane, obcianske zdruzenie moze za peniaze clenov podporovat opensource kolko chce, a ziadnu danovu kontrolu do toho nic nie je. Koniec koncov, Free Software Foundation je neziskova organizacia, nie komercna firma. Preco asi?
- Upraveno
defender Když už tu píšeš o odměnách u spolku, kterou, dle tebe, u každého aktivního člověka tu odměnu několikrát navyšují, nenapadlo tě náhodou. že jsou to činnosti na HPP, DDP či DPČ a že se z nich také odvádí daně? A teď ty nevýhody spolku oproti ISP jo? Spolek nemůže mít více druhů členských příspěvku, ISP si může udělat balíčky služeb a prodávat je. Spolek nikomu neomezuje rychlost, je to dané připojením. ISP toto udělat může. ISP ti může dát veřejnou pevnou IP za 100 Kč měsíčně. Spolek může ti dát veřejnou IP, ale zadarmo v rámci členství, atd. atd...
- Upraveno
Tomik_one o tom co je "zisk" a co se daní máte značně zkreslené představy, sorry jako. Daním příjmy (ona se ta daň i tak jmenuje - daň z příjmu). A ano, od základu daně si mohu odečíst NĚKTERÉ náklady (daňově uznatelné) podle nějakých pravidel, jako jsou třeba odpisy (přímo odečítám jen drobný hmotný investiční majetek) atd. Což může vést ke kouzelným situacím, kdy je sice firma cashově na nule, reálný zisk za dané období nemá (myšleno na účtě). ale má účetní zisk ke zdanění. U optiky, která se odpisuje 30 let je to přímo eňu ňuňo, páč 1 rok investici v podstatě zdaníte (ze příjmu si odečtete jen podíl roku z 1/30 za první účetní období, tedy max. 1/30).
A pak, když si ten zisk chcete vyplatit, ho zdaníte jako fyzická osoba ještě jednou, aby toho nebylo málo.
stepan_benes "Trochu" se divím, že fórum plný podnikatelů v telekomunikacích neví jak fungujou základy účetnictví a z čeho se platí daně 
Snad si z toho někdo něco vezme, Štěpáne 
Každopádně jestli jsem to správně pochopil, tak FÚ rozporuje skutečnou funkci členských příspěvků. V tomto případě sdružení pravděpodobně vůbec nezapočítávalo do zdanitelných příjmů příchozí platby od svých "členů". Pokud bych je měl za konkurenty jako FO/PO, tak by se mi to pochopitelně taky vůbec nelíbilo. Znamená to výhodu v rozsahu 15-23%, podle výše částky ke zdanění a formy podnikatele. Pokud je člověk FO tak ještě mnohem víc díky sociálnímu a zdravotnímu pojištění. Tam se to pohybuje v součtu s daní z příjmu kolem 40%. A to, že z příchozích plateb zaplatili DPH na tom nic nemění. Prostě to zásadním způsobem narušuje tržní prostředí.
Ja jsem se jim to snazil vysvetlit na prikladech, ale nechapou to preci podle nich muze OSVC ci PO taky vse proinvestovat a neplatit dane , proste nechapou co jsou to odpisy a ze jsou od 3 do 30 let ...
stepan_benes je pro info, na optiku je 20let.
kozlicek jo máš recht, už jsem to dlouho neřešil, spletl jsem se. Je to 4. odpisová skupina - 20 let.
- Upraveno
Ach jo tak znovu: Ano, jedná se o to, že FU chce zdaňovat členské příspěvky, které se ze zákona nedaní. Jako důvod uvádí to, že budování komunitní sítě členy je vlastně poskytování internetu zákazníkům.
Jako argumenty uvádí počet členů a kolik členů používá forum, kolik členů chodí na ČS. A pomocí těchto čísel chce dokázat, že to nejsou členové ale zákazníci.
Spolek tvrdí, že měřit spolkovost účastí na čemkoliv je zcela iracionální. Členové mají právo, nikoliv povinnost rozhodovat, volit a být voleni. Každý platí stejný členský příspěvek bez ohledu na rychlost připojení. Každý člen může čerpat všechny členské výhody v rámci neměnného členského příspěvku. A to je ten podstatný rozdíl mezi firmou na internety a spolkem.
A tak to funguje bezmála 20 let. Spolek fungoval v době kdy 90 procent komerčních poskytovatelů ještě neexistovalo. Teď tady někteří řvou že je to nekalá kokurence. Super argument. No tak proč místo s.r.o. nezaložili spolek? Proč nenechají své zákazníky rozhodovat? Proč je nenechají volit své vedení a udávat směr vývoje? No protože to dělají pro zisk a to je naprosto v pořádku. Pak můžou firmu vzít a třeba ji někomu prodat a zase to bude v pořádku. Klasické podnikání za účelem dosažení zisku. Tak ekonomika má fungovat
No ale lidé ve spolku to pro zisk nedělají a nemohou spolek prodat. Příklad: Když budu věnovat spolku 100 hodin měsíčně, dostanu odměnu cca 12 000 Kč. Tu samou práci vykonávám pro firmy a za 100 hodin dostanu přes 30 000 Kč. Pročpak bych to asi pro ten spolek dělal ? No kvůli penězům určitě ne. A představte si, že takoví lidé existují a dělají něco pro druhé.
Spolky jsou prostě občanská sdružení, kde se může dělat to samé jako ve firmách a výsledek může být i obdobný, ale motivace je zcela jiná a přínos pro členy také jiný než u vztahu poskytovatel zákazník. Spolky nejsou konkurence ale alternativa. Alternativa, která staví sítě i tam, kam by žádný poskytovatel neinvestoval, páč by se mu to "nevyplatilo". Alternativa, které ti neprodá TV BOX za 5000,-, ale poskytne ti SW a návod na několik desítek TV BOXů na kterých můžeš sledovat IPTV a jiné věci, ale jejich cena je od 900 do 2000 Kč. A ano spolky tě asi nikdy nic nepřinesou jako firmy pod nos nějaký produkt a očekává se od členů nějaká aktivita si něco jít koupit a pak si to dle návodu nastavit. A navíc ten SW je veřejný, jsou k němu veřejné zdrojáky a je to OpenSource. Ale těch příkladů je mnohem více...
Zaklekávat na spolky není narovnání čehokoliv, je to jen ničení občanských aktivit a alternativ. Sítě a internet nikdy nebyl jen státní či komerční. Každý, kdo zná historii sítě sítí ví, že to byl spíše obráceně. Navíc ty argumenty, které se používají jsou nebezpečné nejen pro spolky, které budují komunitní sítě, ale pro všechny spolky, neb ty argumenty lze aplikovat na všechny spolky. Například se ozvou majitelí Fitness center, že taková nekalá konkurence je sokol. Proč mají sokolové osvobozené od daně členské příspěvky? Dyť přeci existují fitka... atd, atd...
Takže pokud by pohled FU zvítězil, tak se někteří ISP zaradují, ale pro občanskou společnost ve střednědobém a dlouhodobém horizontu to bude špatně.
Tomik_one Predpokladam, ze asi ste clenom PilsFree, alebo mate s nimi kontakt. Ak ano, dovolim si odporucit zvazit pouzit (v ramci argumentacie pred organmi statu) porovnanie s inymi zdruzeniami z rovnakeho odvetvia, predovsetkym napriklad CESNET. V podobnych pripadoch su statne organy povinne postupovat rovnako.
- Upraveno
pixall naneštěstí je CESNET sdružení právnických osob a tam se členské příspěvky tuším daní, nicméně chápu na co narážíš. Navíc se takový spor se asi nikdy neřešil a tak judikatura není. V obecné rovině jde o problematiku, zda lze zájmové spolky stavět na rovinu firem, které v daném oboru podnikají. Za mne je to stejné jako srovnávat Sokoly s fitness centry. Spolky mají své nesporné výhody vůči firmám, ale zároveň i nevýhody. Ze své podstaty nemohou dělat cenovou politiku v rámci oblastí a hlavně negenerují zisk pro žádnou konkrétní osobu či subjekt. Také je zde prvek samosprávy kdy členové rozhodují o spolku, volí a jsou voleni. Naneštěstí je tu velká skupina lidí, co vidí jen jednostranně...