Elektromobilní polemika (Bylo: Huawei se vrátil do Evropy)

okoun A jak ten Stirling chceš použít? Je zima, elektrika není, potřebuješ zatopit, potřebuješ elektriku, spalování čehokoliv doma je fuj?
Ano, pokud seženeš někde zdroj tepelné energie, tak s ním elektriku vyrobím a teplo i použiju. V létě můžu i chladit. Na výrobu by byla asi lepší FVE, v létě určitě. Pro domácí použití to bude i lepší, než Peltier. Budu mít větší účinnost i výkon, ale za značnou počáteční raketu. Takže pokud budu potajmu pálit doma dříví, abych z toho dostal nějaký výkon (a okoun hledící z vrchu do údolí mě nepráskne), tak mám vystaráno. :-)

Leda sehnat velkou bednu těch výše zmiňvaných Betavolt Ni-63 baterií, vyloupat a tím to nahřívat, možná bých z toho dostal víc, než přes ten diamantový přechod. Akorát při plánované ceně 500 USD/kus, tak to bude také slušná raketa za topení. :-( Zase bych měl vystaráno na pár desítek let.... Možná počkat, příští rok slibují 1W model na stronciu90 za 1000USD/kus, to už by mohlo být výrazně lepší.

zdeneksvarc Tomu jeřábu je to jedno, jenom musí mít dost místa. Zkusil jsi použít to Ep=mgh, jak to vychází pro tunové závaží a 1 kWh?
A děr je celkem nedostatek. Báňský úřad se celkem snažil a co jde, tak je v rámci rekultivace zasypáno.
Ale jednu takovou důlní čerpaču máme v Ostravě na Jeremenku. Voda padá cca 600 metrů dolů, výkon cca 650 kW, doba běhu cca 15 minut, akumulace cca 150 kWh, cena těsně pod 80 MKč. Ano, jde o experiment, v podstatě aby si místní vejško studenti mohli hrát, ale ukazuje to, že masivní nasazení je jinde... Jsou myšlenky, že místo vody se použije něco jiného, třeba pouštět dolů vozíky s pískem a když je elektrika za levno, tak je tahat nahoru, ale potřebuji k tomu hromadu otroků pro provoz, co budou řešit distribuci písku v šachtách a pak zase těžbu nahoru (práce pro migranty?) a akčnost je jak z otrokářské doby... To taky fakt není něco primitivního, jak přečerpávačka...
A dělat to na povrchu. Jako, postavit Dlouhé stráně 2 na Energy Vault postupu, tak pro těch cca 3,5 GWh musím u každého krajského města postavit baráček cca 200x150 metrů a cca 30 pater na výšku - oko každého městksého architekta se rozajsní. To je něco, co tu naprosto zapadne do běžné výstavby. To už raději rozkopat asi šest těch dalších lokalit, které dovolují něco podobné Stráním udělat. Výše byl zmíněn Šumný důl v Krušných horách. Ale v reálu max můžeme počítat, že dojde na přestavbu Orlík-Kamýk na přečerpávačku (cca 700 MWh), papírově/projekčně připraveno a ČEZ si to postaví jako pofoukání na bebíčko, že další atomka nebude. :-)
Bohužel, zatím se chováme tak, že po nás tu nic nezůstane. :-(

A ta akumulace pomocí aut? V Dánsku dělali pokus s těma dodávkami od Nissanu, asi 10 ks a vyrazili z toho vejvar cca 130 EUR/rok/auto. To není velká sláva, ale na kafe jo. :-)
A třeba Tesla tomu není nakloněna. Také to moc EV zatím nepodporuje.

kamilj Staví se prd, ale to o Orlíku za 6 let je trochu podraz. Upřimně, stavěly se věci, kde často na projektech byla razítka s hákovým křížem, ono to dost zabralo připravit i dříve. Jistě, EIA, zelené spolky a podobné nebyly (nebo se řešily hodně rychlým způsobem).

miract To jsem zvědav, zda to tam postaví. Jen pohled na mapu. Je to chráněné území pro suchomilné druhy. Zelení budou štěstí bez sebe, postavit na tom kopečku přečerpávačku. Rozdíl hladin 60 metrů, celkem malý objem kopce. Kolem žádný rozumný zdroj přírodní vody - vodoprávní řízení bude také chuťovka. To fakt asi je úlet a pro takový objem je rozumnější nějaká hala sodíkových akumulátorů. A za tři roky, to maximálně starosta pochopí, jaká zelená sdružení bude muset jeho město sponzorovat z rozpočtu, aby nedělala potíže. :-(

no jo, už je pozdě na to prohledávat pobřeží Ruska k ukořistění RTG

majklik Účinnost podle lidí z Energy Vault je 80-90% na celý proces. Rudy by to mohl spočítat

majklik Ano Tesla není nakloněna V2G protože spousta lidí má nabíjení u nich "zdarma" a potom si budou vozit elektřinu domů či ji prodávat, takže tak to tedy ne soudruzi...

okoun
A další argument je, že pokud mám BEV, které dnes trpí problémem s životností akumulátoru, tak mu nebudu chtít přidávat další cykly, abych vydělal na kafe nebo pomohl stabilizovat síť.

mirek_k Jak dnes trpí? Myslíš nějaký BEV s olovem?

okoun BEV – Battery Electric Vehicle. Neznám žádný současný s Pb.

mirek_k Třeba ještěrka...

okoun Tesla není nakloněna V2G protože spousta lidí má nabíjení u nich "zdarma" a potom si budou vozit elektřinu domů či ji prodávat

Tohle nebude ten důvod, protože se tomu dá jednoduše zamezit. Kolik kWh Supercharger nabije, tolik kWh musí auto spotřebovat, než se zprovozní V2L. Nakonec Cybertruck třeba oboustranné nabíjení podporuje.

zdeneksvarc to zatím cesta není. Ale to vůbec nevadí. Mnohem lepší je pracovat na stabilizaci nestabilních zdrojů. Ať už technologii nebo řízením :-)

zdeneksvarc Gravitacni akumulator lze jeste udelat trosku jinak. Uz jsem videl projekty, kde hloubjeji v mori naplnovali vak a kdyz chteli energii zpet, tak vyuzili tlak vody.
Nevim zda to ma extra nazev.
https://www.osel.cz/12113-ocean-battery-bude-ukladat-obnovitelnou-energii-na-dne-oceanu.html
Neco je i tady https://byznys.hn.cz/c1-55152770-jak-zabalit-elektrinu

jenya Ten článek je skvěle napsaný. Doplněný o české přepočty. Neliší se od zdrojů v islandštině. Tedy pokud můžeme důvěřovat Google Translatoru.

1) Island je historicky zodpovědná země, co do pozornosti veřejné sféry. Takže když vláda prohlásí, že nebudou mít čím financovat dopravní infrastrukturu k vůli klesajícímu výnosu ze spotřební daně, protože 90% prodaných vozů (mimo půjčovny) jsou EV, dá se tomu důvěřovat.

2) Nahradit výpadek spotřební daně zvýšeným zdaněním elektřiny nelze, protože po silnici jezdí také ti, kteří auto nabíjí z domácí výroby. Nehledě na to, že elekřina je také pro jiné účely, než přesouvání zadků a zboží.

3) Výpočet daně nebude žádným on-line sběrem, ale na základě ročního hlášení. V pořádku.

4) Přestává platit, že nový elektromobil je drahý. Například pokud se budeme bavit o nejprodávanějším voze v Evropě za rok 2023, tedy Modelu Y. To ceny spalovacích vozů vylezly tak vysoko, že jsou dražší než některé EV. Nechci domýšlet, jak to bude s evropskýma koncernama vypadat, až do toho šlápne BYD z maďarských fabrik. Když vidím, jak do toho šlape Tesla z Berlína.

jenya Jojo, správně podotýkáš. Island není EU. Takže tady to hezky navážeme na OCU/eCall. Žádné starosti s hlášením. Každej rok dojde složenka sama. Časem ani ta složenka, jenom cinkne CBDC

Tak Tesla je snad odepsaná, ne? Po tomhle, tak žádný bohabojný člověk do ní nesedne... :-)
Pořád je nejlevnější EVčko ta Dacia za 550 kKč?
Je pravda, že se cena ropáků vyhnala tak, že EV se již srovnávají. Ale pořád vidím, že na nové popdané auto v Česku připadají 3 ojetiny s průměrme kolem 300 kKč. Takže u nás revoluci moc zatím nečekám. A co budou stát EV ojetiny a stavy aku, to teprve ujasní čas. Rozhodně u nás nebude asi běžné, abych měl jen tak několik aut, jednoho stylového Fiatka 500e na ježdění do kavárny a k tomu jiné na chalupu.
A k té spotřební dani. Očekávám spravedlivě, že to osolí solidárně do elektroměrné platby všem, aby někdo nepodváděl. :-(

A podobně to braní elektriky z EV do sítě. Pro stabilizaci sítě asi nereálné (sorry, pípne SMS, že Lídl od 18 hod rohlíky za 80 hal a všechny stabilizující EV zmizí do fronty na košíky...). Pokud lítá auto hodně, přínos asi nula, ale pokud někdo jen jede 1x za rok plivnout na hrob tchyně, tak baterka cyklující do sítě mu může udržet ji v rozumném stavu dlouho, tam to bude spíše přínosem, než dohuntování.
Beru dle nějakého průzkumu u celé flotily e Smartu z Británie. Kusy, co jezdily, tak pak aku celkem OK, co jen psotávalo, tak velké části článků zcela kaput.

zdeneksvarc Za posledné 2 mesiace som v 5 autách zrušil a odkodoval OCU/ecall pretože celý koncern VAG má problém s týmito ECU, rozsýpa sa v nich checksum oprava podla typu vozidla 400-800€. Hádajte čo na to zákazník....

zdeneksvarc Slabota, co? 1 kWh, 1 tuna, 370 metrů....
Proto tady vítězí masa objemu a rozdílu výšek. Tam jsou důlní díla nahraná. Navíc naše uhelné naprd, boří se to po vytěžeí (proto Báňský úřad chce je řízeně zahlušovat), potřebuješ rudné doly ve skále, těch ru moc není.
A i tak je cena pekelná, ta vodní hračka 150 kWh na Jeremenku stála k 80 MKč. (Pro Hapyho, kde vzít) Když se podívám do Plané nad Lužnicí do teplárny, tak ten aku od Siemense s 2,5 MWh a dávající až 4 MW stál cca 70 MKč, 3 kamióny, jeden jeřáb, pár šikovných montérů a za půl dne vyřízeno... Proto jsem byl velmi zvědav na Gravitricity. Před rokem velké haló, že bude na Darkově gravitační elektrárna s výkonem podobné tomu aku v Plané, očekávaná cena cca 800 MKč. Mělo to tahat 2x 1000 tun závaží. Nu, nebude, už mají podepsanou smlouvu v Německu (oficálně do toho hodil vidle Báňský úřad). Bylo by to velmi hezké na porovnání...
To už ten koncept od Energy Vault je asi OK a udržitelný, pokud nemám prostor pro klasickou přečerpávačku (co jsem se díval, tak pro zákaldní modul 100x100x120 metrů slibují 100 MWh/25 MW a cenově to je v podobném řádu, jak přečerpávačka - když pporovnám s cenou přestavby Orlíku). Nemá smysl řešit účinnost, v demu ve Švýcarsku měli 75%. Kecá do toho řada proměnných (teplota, tlak, nadmořská výška, ...). V tí Číně slibuje 80%+, což by bylo OK.